Комментарии, 546 отзывов

Послушайте. Я прочитала эту книгу за сутки. Такие дела. Не поняла, понравилось мне или нет. Настолько все было сумбурно. Язык читается очень легко, автор им владеет в совершенстве. Д а и сюжет в принципе интересный, но вот само ожидание этого самого происшествия, которое было объявлено аж в 1 главе - это прям напрягало. А по факту описание было очень скудное. Такие дела. И хотя автор в самом начале книги нас об этом предупреждает, но мы же все равно идем напролом.))) "Пьюти-фьют?" P.S.: Билли Пилигрим по-прежнему жив и будет жив всегда.

Послушайте...

Когда-то люди могли прятаться за словами «честь», «отвага» или «храбрость». До каких-то пор им казалось, что война – это великое дело.

Но разве бывает что-то вечное?

Когда-то японцы придумали химическое оружие, а американцы создали ядерное.

Когда-то люди не вытерпели и сказали: это нечестно, – воевать химическим или ядерным оружием, - это не милосердно! Не гуманно! Подло!

Химическое оружие запретили, а ядерное начали разбирать. Кажется, у войны появились… правила?

Великое дело, а в действительности – просто игра. Вот что такое война.

Теперь за громкими словами не спрятаться. К чему величие, если его нельзя измерить количеством ядерного оружия? Что такое «военная хитрость», если химическое оружие – это зло?

Те, кто говорят о войне серьёзно, вероятно, считают её «серьёзной» штукой. Но разве может быть игра «серьёзной»?

Когда можно использовать химическое оружие, которое эффективнее человека, мы всё равно пускаем в ход людей – и называем это гуманизмом. Неужели мы делаем это в серьёз? Конечно, нет. Всё – шутка.

Курт Воннегут понял это. Он объективно обрисовал войну – такую, какая она есть на самом деле, а не ту, которую видим мы. «Бойня номер пять, или Крестовый поход детей» - это невероятно точная карикатура войны.

***

Может быть, кто-то спросит, почему в книге о бомбёжке Дрездена есть всё, что угодно, но почти нет самой бомбёжки?

Как по мне, эта бомбёжка - символ войны. О войне много говорят, много пишут. Много людей страдают. Всего - много! Но всё – бессмыслица, игра, шутка. То же самое с бомбёжкой. Был город – нет города. В чём смысл стирать с лица Земли огромный мирный город, в котором даже не было каких-либо стратегических объектов, и губить 25 тысяч человек? Но это зачем-то сделали, а потом назвали успешной операцией. Что тут ещё сказать?

В «Бойне номер пять» часто умирают люди. Во время войны им просто положено умирать. Такие дела. По-моему, когда после каждой смерти в книге появляется это выражение, негодовать - глупо.

В «Бойне номер пять» есть летающие блюдца и пришельцы. Кто-то может спросить: зачем в книги о войне этот бред? Сейчас объясню.

Как уже было сказано, людям на войне положено умирать. Следовательно, с этим надо как-то смириться. А как? Курт Воннегут говорит: люди существуют не только в трёх измерениях пространства, но и во времени – просто не способны это заметить. Как они могут ходить взад и вперёд, так и во времени они могут жить в прошлом или будущем. А потому, если кто-то умирает, он остаётся жить, просто не с тобой, а там, в прошлом, у себя.

Часто случается, что абстрактные философские идеи понять трудно. А ещё труднее поверить в них. Как объяснить человеку то, что я объяснил в предыдущем абзаце да ещё так, чтобы он поверил в это? Надо это наглядно продемонстрировать. Вот так и получается, что в книге появляются путешествия во времени и тральфамадорцы. Вместо того, чтобы растягивать в книге нудную философию, Курт Воннегут помещает её (философию) в фантастические образы. А почему бы и нет?

В книге прослеживается кольцевая композиция. Билли путешествует во времени и в прошлое, и в будущее, и даже в то время, когда его убивают. Но в конце книги он возвращается в настоящее. Он сидит в повозке, и ему хорошо. Он наслаждается настоящим моментом. Курт Воннегут показывает: даже если бы мы умели, как Билли, путешествовать во времени, нам бы это надоело. Поэтому самый верный способ жить – это жить настоящим днём.

Вдумайтесь: что лучше – или просто утверждение «живи настоящим днём», или наглядно показать, почему так лучше? Курт Воннегут не говорит. Он показывает.

Некоторые люди этого не замечают и начинают писать: «вот Эрих Мария Ремарк – вот это серьёзный писатель, у него есть философия. А тут – сплошной бред». Наверное, эти люди очень любят учебники, где обо всём только пишут, но ничего не показывают.

«Бойня номер пять, или Крестовый поход детей» - это живая, язвительная и честная книга о войне. Это не нудный учебник истории. И философию здесь надо не читать - её надо видеть.

В марте 2018 года вышел новый альбом Moby "Everything Was Beautiful and Nothing Hurt". Было очевидно, что в названии кроется какая-то "пасхалка", и поиски разгадки привели меня к роману Курта Воннегута "Бойня номер пять". Позже музыкант сказал, что это одна из его любимых книг. Как тут не прочитать, скажите мне?

Роман написан необычно, он точно выделяется особняком из строя своих собратьев на антивоенную тему. К нему не сразу проникаешься - или это касается только меня, а другим он пришелся по душе с самых первых страниц? Но, как бы там ни было, продолжая читать, ты не можешь остаться равнодушным, тебя поглощает необычный сюжет, переплетение военной правды и сюрреалистического вымысла, мудрые мысли писателя, которые находят отклик в сердце. Ты путешествуешь во времени вместе с главным героем, смотришь на жизнь и события под другим углом, не всегда понимаешь в точности автора, но чувствуешь, как тебе близок его образ мыслей. Такие дела.

Мне бы хотелось верить, что такие книги действительно помогают миру стать лучше, что за выдуманными мирами, иронией, правдой и вымыслом, за фасадом некой эпатажности читатели могут разглядеть боль, острое понимание того, что в мире все неправильно, и писать об этом серьезно или документально было бы просто невыносимо. Книга такая короткая, такая путаная, Сэм, потому что ничего вразумительного про бойню написать нельзя. Всем положено умереть, навеки замолчать, и уже никогда ничего не хотеть. После бойни должна наступить полнейшая тишина, да и вправду все затихает, кроме птиц. А что скажут птицы? Одно они только и могут сказать о бойне - "пьюти-фьют".

Что тут можно добавить? Все было прекрасно и ничуть не больно. Ниже приведу свою любимую цитату - это то, во что я действительно верю. Я сказал своим сыновьям, чтобы они ни в коем случае не принимали участия в бойнях и чтобы, услышав об избиении врагов, они не испытывали бы ни радости, ни удовлетворения. И еще я им сказал, чтобы они не работали на те компании, которые производят механизмы для массовых убийств, и с презрением относились бы к людям, считающим, что такие механизмы нам необходимы.

Я сказал своим сыновьям, чтобы они ни в коем случае не принимали участия в бойнях и чтобы, услышав об избиении врагов, они не испытывали бы ни радости, ни удовлетворения. И еще я им сказал, чтобы они не работали на те компании, которые производят механизмы для массовых убийств, и с презрением относились бы к людям, считающим, что такие механизмы нам необходимы.

Если бы каждый родитель так говорил своим детям... "Бойня №5" Курта Воннегута очень специфическое произведение о войне. Раньше я таких не читала. В начале книги нам вручают что-то вроде предисловия от автора, в котором он объясняет нам идею своей книги и как он пришел к ее написанию. Объясняет, почему у книги такое название. Дальше идет основное повествование, к котором автор нам рассказывает историю Билли Пилигрима, который был вместе с ним во время бомбежки Дрездена. Билли очень неоднозначный герой - он не обладает лидерскими чертами, практически не видел войну, его похищали инопланетяне и он может путешествовать во времени. В книге реальные события переплетаются с фантастическими, и сложно сказать - это специальный прием автора, либо психическое расстройство героя. В любом случае, в своих путешествиях во времени, на планету Тральфамадор Билли пересматривает само восприятие времени, и пытается донести свои взгляды до других людей.

Самое важное, что я узнал на Тральфамадоре, - это то, что, когда человек умирает, нам это только кажется. Он все еще жив в прошлом, так что очень глупо плакать на его похоронах. Все моменты прошлого, настоящего и будущего всегда существовали и всегда будут существовать.

В этом произведении своя философия времени. Время не линейно: прошлое, настоящее и будущее не переходят одно в другое, а даны сразу и полностью. Еще одной важной мыслью такого восприятия времени становится то, что все происходящее, предопределено и будет так, как есть и никак по другому. Эта идея детерминизма заставляет в очередной раз задуматься о самой сути существования и смысле жизни. Именно тема времени была для меня наиболее интересна в книге. Конечно, нельзя обойти стороной тему войны и бомбардировку Дрездена. Но у меня и без этой книги давно устоявшееся мнение на этот счет. Мы видим весь ужас, который происходит во время войны, понимаем, насколько бесполезны смерти миллионов людей. Но пока у власти находятся люди, безразличные к жизням других, неважно сколько книг будет написано. Все равно тысячи мальчишек будут идти на смерть по приказу тех, кто отсиживается в кабинетах. Поэтому я больше ничего не буду писать на эту тему. В целом книга интересная, необычная ко своей конструкции и сюжету, очень глубокая и содержательная. Но смысл в ней надо увидеть.

Очень мутное ощущение после этой книги. Про войну читать всегда тяжело, особенно если описывают её очевидцы событий. Каюсь, я не знала о бомбардировке Дрездена, может потому, что это не Россия и война где-то в других местах кажется не такой важной. За одну ночь не стало многих тысяч человек, город превратился в руины и никто не может сказать точно зачем это все было сделано. Военное ли это преступление или кем-то и как-то оправданное действие я не знаю и наверно никто уже не узнает.

Билли сошел с ума не сразу, а как-то рывками. Он помнит ключевые моменты своей жизни, когда ему было очень плохо или очень хорошо и видимо как-то "проваливается" в эти воспоминания. Я не могу воспринимать эту книгу, как фантастическую, но мне бы хотелось этого. Мне бы хотелось, чтобы тральфамадорцы действительно существовали, чтобы время было не линейным, чтобы человек всегда был жив когда-то, пусть даже и не сейчас. Но мне страшно! Это страшная книга и одновременно очень волнующая. Если бы можно было путешествовать по своей жизни от одного ее края в другой, видя одновременно тысячи событий и зная что случится, многие бы не отказались от такого. Но ведь одновременно с этим приходит тот факт, что ничего, абсолютно ничего нельзя изменить и ты просто щепка в бурном потоке, песчинка какая-то. Собственно на войне существуют одни песчинки, спроси у любого обычного человека нужна ли ему война, он посмотрит на тебя как на дурака. Так и скажет "Ты рехнулся?". Не знаю кто решает, что ему нужна война, наверно действительно тот, кто сам никогда не пойдет воевать лично. Вот это-то и страшно.

Я под каким-то злым и грустным впечатлением, потому что эта история задевает. Она обычно включается в различные топы лучших книг и в данном случае я полностью согласна и понимаю почему.

Я могу невероятно долго признаваться в любви к творчеству Курта Воннегута и к йогурту с корицей и яблоком(это и правда шедевр). Это вторая книга, которую я у него прочитала(первой была "Колыбель для кошки", от которой я была в восторге).

Книга о жизни и о людях в военные и послевоенные годы, но все это не просто написано, словно историческая сводка, а завёрнуто в невероятнейший сюжет! Главный герой книги, Билли, словно засыпает и перемешается во времени, оказываясь в разных частях свой жизни.

Я в восторге и теперь точно поняла, что Курт Воннегут - это мой автор! Настолько странная, но при этом невероятно интересная манера. А вы читали что-нибудь у Курта Воннегута? Как вам его книги? Можете посоветовать, что читать у него дальше?

Ставлю 5/5

Роберт Кеннеди, чья дача стоит в восьми милях от дома, где я живу круглый год, был ранен два дня назад. Вчера вечером он умер. Такие дела. Мартина Лютера Кинга застрелили месяц назад. Он тоже умер. Такие дела. И ежедневно правительство США дает мне отчет, сколько трупов создано при помощи военной науки во Вьетнаме. Такие дела.

И вот еще:

В среднем на свете ежедневно рождается 324000 младенцев. В то же время около 10000 человек ежедневно умирают от голода или недоедания. Такие дела. Кроме того, 123000 умирают от разных других причин. Такие дела.

И так на протяжении всего романа. На протяжении всего романа Курт Воннегут не дает читателям передышки, постоянно напоминая о природе смерти. Смерть - это сила, неаккуратно роняющая человека, как костяшку домино, на бочок. Уснул бычок. Теленок мычит. Христос молчит. Такие дела.

Этот рефрен - такие дела - может раздражать. Читатель может воскликнуть: "Какого черта я должен снова и снова в этом нескладном тексте натыкаться на одно и то же предложение?" Такого черта - должен. Потому что в этом замысел автора. Эта книга - насекомое в куске янтаря. Этак книга - стрела Зенона, неподвижна в своем движении. К счастью / к сожалению, я мало читал о войне. Давно увлекаясь кинематографом, я много о войне смотрел. Лучшим фильмом о войне, на мой субъективный взгляд, является "Апокалипсис сегодня" Копполы. Основное достоинство этой картины - то, что собственно картин войны в ней, как таковых, нет. Есть длинный-длинный бэд-трип главного героя, есть условное путешествие, есть довольно гротескные и абсурдные в своем содержании эпизоды. И есть несколько кадров с настоящим ужасом войны. Истинным Деймосом.

"Бойня номер пять" очень похожа на фильм Копполы. Есть условный сюжет. Есть условный герой. Есть его условный путь в реалиях войны. Однако Воннегут как будто назло диванным милитаристам, любящим последовательные описания сражений и походов, тоже вполне последовательно пишет о чем угодно, только не о войне. Как кажется.

Темы смерти, времени и войны все равно связывают все частички сложного хронотопа. Рефрен "такие дела" возвращает к реальности всякий раз, когда читатель теряется в потоке(ах) сознания(ий) - стоп, кто-то умер. Скачки во времени вроде бы примиряют с тем, что избежать центрального события, вокруг которого разворачиваются все линии романа, события, напоминающего по своему эмоциональному воздействию полет вертолетов под "Полет валькирии" из "Апокалипсиса", событию, которое вошло в историю как Бомбардировка Дрездена... избежать было нельзя.

Причина войны как таковой заложена в природе человека? Может быть, это воздействие внешних, более могущественных сил? Закон Вселенной? Можно ли избежать ее? В какой момент времени появляется эта возможность? В каком измерении? Появляется ли вообще? Этот катехизис содержит в себе только вопросы. Тральфамадорцы время воспринимают иначе, а вот природа явлений, хотя они и не признают причинно-следственных связей, у них все та же. Природа войны - смерть. Как бы не оправдывали сильные мира сего Хиросиму, Перл-Харбор или Дрезден, с позиции Человечности войну оправдать нельзя. Только кто посмотрит на нее с позиции Человечности?

Воннегут пишет о войне не так, как многие привыкли. В его тексте не найдешь мужественной простоты Хемингуэя или эксплуатационной плакатности Ремарка. Роман Воннегута представляет собой сложно организованный, сбивчивый, спотыкающийся о самого себя, изувеченный текст. Только так можно говорить об ужасе, свидетелем которого был. Тело этого текста изувечено, как были изувечены тысячи тел и миллионы душ во время множества войн, разодравших поверхность Земли. Я же - свидетель этого текста - пишу рецензию в той же сбивчивой манере, перескакивая с мысли на..

Разрушенный Дрезден стал Луной. На самом деле все мы - космонавты.

Прозу он писал прескверную. Только мысли были хорошие.

Очень не люблю ( мягко говоря) этот телеграфный Хеменгуеевский стиль, но книга определенного того стоила - очень неплохая и весьма занимательная. О чем же написана "Бойня номер пять"? О войне, о бессмысленности времени, о смерти, жизни после смерти, о нравах Америки и бездушности человечества. Очень трудно привыкнуть к ирреальности и обрывочности в повествовании Воннегута. Так же сложно и выделить основную тему в этом произведении. Роман написан о жизни. О человечестве, о человеке, о его сложной и неприглядной судьбе. Почему люди не могут жить в мире друг с другом, почему в то же время они боятся смерти, унижают друг друга, помыкают и издеваются сильные над слабыми, а войны разыгрываются пешками - молодыми людьми. Почему Бойня, почему ГГ воспитан на фантастической литературе, почему упоминаются "Братьев Карамазовы" Достоевского. И его вечное путешествие во времени. Всё это можно найти в этой удивительной и отталкивающей, на первый взгляд, книге. Книга очень наивна и в этом и заключается весь никогда не меняющийся трагизм человечества. Тральфамадор, откуда появляются летающие блюдца расценивается этим человечеством только, как бред сумасшедшего. Мира и справедливости никогда здесь и впомине не будет. Видимо именно это и имел ввиду Курт Воннегут. Книга - злая сатира на нравы, принципы и взгляды современного американского общества, и одновременно предупреждение. Предупреждение, которое до сих пор актуально!

P.S. Таким образом, подитожем: благодаря второй половине повествования отношение к книге у меня кардинально и безоговорочно изменилось, но не изменилось отношение к телеграфной стилистике и в целом к творчеству Воннегута. Но книга очень умная и это у нее никак не отнять.

И отдельное спасибо За....

Он сказал, что абсолютно все, что надо знать о жизни, есть в книге "Братья Карамазовы" писателя Достоевского.

Там шел бой. Люди там умирали. Такие дела (с)

13 февраля 1945 года Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и США была начата серия бомбардировок немецкого города Дрезден, продолжавшаяся три дня. Вопрос о целесообразности этих военных действий обсуждается и по сей день. Курт Воннегут, в числе других военнопленных американцев, стал свидетелем этих ужасных событий и одним из немногих уцелевших. Этот эпизод театра военных действий глубоко отразился на мировоззрении автора и его творчестве. Роман автобиографичный и антивоенный. По мнению Воннегута, бомбардировка не была вызвана военной необходимостью. Погибло много мирных жителей и были разрушены памятники архитектуры. Роман был запрещен в США.

В этой книге нет привычных героев войны. Есть лишь уставшие и замученные люди. В ней вы не найдете образ "ужасного врага-нациста". Зато увидите людей, мечтающих о прекращении этого ужаса. Даже сама война покажется вам какой-то смазанной и нечеткой, особенно эпизод самой бомбардировки. Зато вы увидите чудовищные и бессмысленные смерти и осознаете бессилие человека перед злым и порочным миром.

События романа хаотичны и крайне не последовательны, ведутся от лица Билли Пилигрима, пережившего события Дрездена 45года с последствием в виде посттравматического синдрома. У него полностью стираются грани возможного и реальности, исчезают временные рамки, он существует в каждом моменте своей жизни, а не только в настоящем. Билли способен вернуться к любому временному кусочку своей истории , особенно к тем, что перевернули его жизнь. Где здесь реальность, а где плод больной фантазии Пилигрима - решение остается за читателем)

Мое первое знакомство с Воннегутом. Мне понравилось. Превосходная подача идеи и текста. Блуждание по реальностям Билли Пилигрима и поиск связующих точек. Фантастика и сатира. Философия и юмор. Побуждают меня читать его и дальше:)

Кто такой Билли Пилигрим?

Дальше...

Участник нового "крестового похода" "детей" - то есть человек, не понимающий истинного смысла того, что он делает. Движим ли он какими-то высокими целями, как дети из прежнего похода? Скорее всего, вообще никакими. Ну и ладно. Благополучный супруг некрасивой, обыкновенной, в общем-то неплохой (по умолчанию) женщины, сорвавший благодаря женитьбе куш. При этом он сам вполне приличный муж, разве что мечтает об актрисах (мечтает-мечтает!). Пациент психиатрической лечебницы. Поклонник фантаста-графомана (а может, непризнанного гения - а вдруг?). Обитатель инопланетного "зоопарка" и подопытный человек для тральфамадорцев. Путешественник во времени. Отец обеспокоенной дочери, сына, воевавшего во Вьетнаме, и еще кого-то (кого - неизвестно, но мать - красивая). Человек, который точно знал (знает, будет знать), когда и как умрет, и не придавал этому большого значения. Многоногое и многорукое существо (с точки зрения тральфамадорцев). Свидетель бомбардировки Дрездена.

Что такое "Бойня номер пять, или Крестовый поход детей"? Короткий роман-калейдоскоп. Антивоенное произведение, почти не описывающее войну. История маленького человека (относительно маленького). Описание бреда сумасшедшего или просто бред сумасшедшего. Попытка извиниться, примириться, возмутиться, предостеречь, показать все как оно есть на самом деле, насмешить черным и коричневым юмором, спеть, сплясать, сказать, что об этом никогда не надо говорить, показать, что все пустое и смерти немножко нет. Книга, которую мог бы написать Килгор Траут... А может, он ее и написал - в четвертом измерении. Опасный памфлет, подрывающий основы демократии. Нет такой книги - она еще не написана, или ее некому написать. Произведение, в рецензиях на которое почему-то вспоминают романы Ремарка и употребляют "эти два слова". Несбывшееся пока пророчество о прошлом.

Что я обо всем этом думаю Прочитала. Быстро, но не слишком. Хорошо и интересно, до определенной поры, пока кое-что не понимаешь. К. Воробьев "Это мы, Господи". Курт Воннегут имеет зуб на англичан. Для Билли Пилигрима русские - почти инопланетяне со светящимися лицами. И зачем надо было выдумывать легенду о Христе и Иосифе... Хочу бриллиант и парочку книг Килгора Траута. Не новость. Ну и ладно.