Отзывы на книгу «Государство», страница 2, 32 отзыва

Десять лет назад, когда я посещала лекции по философии, особо не вникая в суть, платоновская концепция «эйдосов» заслужила мое внимание и симпатию мгновенно. Ещё тогда я отметила сходство его мировоззрения с буддизмом и восточными философскими течениями. Перечитав гору современной литературы - мотивирующей, эзотерической и нравоучительной, - я решила вернуться к классике, и начала с «Государства». И знаете - древний грек, живший более чем 2000 лет назад, оказался как нельзя более современным и актуальным.

На самом деле, разделение на части-книги лишь условно - диалог идёт непрерывно, перетекая с одного размышления в другое - так же плавно и непринужденно, как и обычный дружеский разговор. Оставляю эти заметки себе на будущее - чтобы помнить и перечитывать некоторые части :)

Первая книга :

Обсуждение вопроса о справедливости и неспредливости. Тонкий троллинг Фрасимаха (неравный оппонент Сократа, мысли которого отождествляются с мыслями читателя, впервые открывшего книгу по классической философии).

Первая часть читается очень легко, информация на уровне «бери и глотай». Дальше будет позаковыристее, но, в целом, Платон излагает свои умозаключения достаточно доступным языком.

Вторая книга:

Идея справедливости на примере государства - «где справедливость имеет большие размеры, там легче ее изучить». Аргументация в пользу разделения труда , «кастовой системы» и важности правильного воспитания - физического (гимнастического) и культурного (мусического).

Третья книга:

Ещё «множко» о воспитании стражей (элитных жителей государства). Платон «прошёлся» по поэзии и музыке, убедительно доказывая важность и необходимость цензуры. Даже тему еды затронул, вся суть которой сводится к формуле «меньше жрешь - меньше болеешь». И квинтэссенция - «Я не считаю, что когда тело у человека в порядке, оно своими собственными добрыми качествами вызывает хорошее душевное состояние; наоборот, хорошее душевное состояние своими добрыми качествами обуславливает наилучшее состояние тела». IV в до н.э.

Четвёртая книга :

Четыре добродетели , на которых зиждется идея идеального государства и три начала человеческой души. Первый звоночек, что Платон не так прост, как казалось.

Пятая книга: Самая крамольная и самая интересная часть. Минутка триумфа для феминисток и страшный сон для консерваторов - общность жен и детей. Это именно та небольшая часть диалога, где практически любое утверждение можно опровергнуть в стиле курицы Диогена, поэтому... спасибо за мнение (что такое мнение и чем оно отличается от истины, можно узнать здесь же, не отходя от кассы :)), идем дальше.

«Пока в государствах не будут царствовать философы, до тех пор государствам не избавится от зол».

Шестая книга:

Более детально рассматривается мысль об истинном философе и сравнения «философ - псевдофилософ» и «философ - толпа». Раскрывается идея блага как высшего знания.

Седьмая книга:

Аллегория, про которую слышали даже те, кто Платона не читал - та самая пещера с сидящими внутри неё узниками. Как говорится, читайте первоисточники, а не трактовки, и будет Вам благо :)

Восьмая книга :

Четыре «неправильных» типа государственного устройства. Особенно Платон прошёлся по демократии, с какой-то почти фантастической точностью описав некоторые пороки современного общества. Думаю, одной этой цитаты будет достаточно : «...самым главным будет то, что душа граждан делается крайне чувствительной, даже по мелочам: все принудительное вызывает у них возмущение как нечто недопустимое. А кончат они, как ты знаешь, тем, что перестанут считаться даже с законами – писаными или неписанными , – чтобы уже вообще ни у кого и ни в чем не было над ними власти».

Девятая книга :

Платон рассуждает о подлинных и иллюзорных удовольствиях в их соотношении с тремя началами человеческой души - философским (стремление к познанию), честолюбивым (яростное начало) и вожделеющим (все наши зависимости и желания). И, между прочим, аргументирует, почему быть тираном вообще не круто.

Десятая книга :

Кто такой Платон? Если вы скажете, что это ученик Сократа, то вы окажетесь абсолютно правы. Если вы скажете, что это учитель Аристотеля, то и тут вы не ошибетесь. Если вы будете считать его прадедом тоталитаризма, то и тут я с вами поспорить не смогу.

Платон — это неординарная личность, идеи которого опередили время. Каждый уважающий себя мыслитель всех времен и народов должен был начинать познания в своем предмете именно с Платона, и они же потом в своих трудах брали за основу своих раздумий мысли и идеи именно с его многочисленных трудов.

Я, как студент-политолог, начал глубокое познания своей будущей специальности именно с "Государства", впрочем, как и остальное подавляющие большинство студентов.

"Государство" — книга не маленькая, местами не очень легка для восприятия и понимания, а в некоторых главах вообще вызывает у читателя культурный шок, потому что те идеи, который предлагает великий мыслитель Платон, являются сильно уж тоталитарными и бесчеловечными. Ex.: главная цель строительства и развития идеального государства — создания или воспитания наилучших граждан. Как это происходит: философ-правитель

Дальше...

должен отбирать наилучших мужчин и женщин, потом из них создавать максимально лучшие пары, а потом правитель с помощью астрологии решает, когда нужно строгать идеальных детей. Потом плод любви идеальной пары, если он прошел по всем критериям, у них забирается и воспитывается по особому распорядку, которое назначается тем же философом-правителем. Из этого ребенка будет делать следующего философа, которому запрещается иметь частную собственность, а также он автоматически лишается права на личную жизнь, причем абсолютно во всех ее проявлениях. Главное государство, сам человек - ничто, только ее маленький элемент. Это вам ничего не напоминает?

Но есть в этом фундаментальном труде и свои плюсы, а именно равноправие женщин и мужчин, полное царствования духа дружбы и всеобщей любви, социальное равенство, но без возможности полной самореализации. Каждый должен заниматься только ОДНИМ делом и не лезть в другие сферы труда общества, потому что это будет несправедливо, правда тут люди могут заниматься тем делом, которое они любят и действительно умеют делать, но то, что вы, когда выбрали, навсегда теперь будет с вами и поменять этого никак нельзя, несправедливо это будет.

А про цензуру и вообще хочется не вспоминать, но придется, потому что это самое, на мой взгляд, больное, что только может быть в этой книги, где в идеальном государстве запрещается любая музыка, кроме легких ритмов и гимнов, которые должны прославлять героев, где запрещается Гомер, а точнее сказать его произведения, потому что он в них очеловечивает богов Олимпа и т.д.. Этот список можно продолжать очень и очень долго, книга сама по себе объемная и написана в форме диалогов между Сократом, Фрасимахом, Главконом и многими другими, что встречаются в 10 частях (книгах) самой книги. Я раскрыл далеко не все карты, там еще читать и читать, поэтому не думайте, пожалуйста, что я законченный спойлерист, я просто привел только пару примеров, чтобы вы обратили внимание на эту книгу, а потом и обязательно ее прочитали, потому что "Государство" — это классика всей литературы, которая полезна не только философам и политологам, а вообще всем, кто умеет читать, потому что это открывает глаза на многие вещи простого человеческого бытия. Вывод в двух словах: Это полезно!

Смотри, Это твой шанс узнать, как выглядит изнутри То, на что ты так долго глядел снаружи; Запоминай же подробности, восклицая: «Vive la Patrie!»

«Развивая Платона» Бродский

Это началось с книги Роберта Пирсига «Дзен или Искусство ухода за мотоциклом», читая которую, остро ощутила нехватку базовых знаний в классической философии. Нет, понимаю, что книга рассчитана на широкий круг читателей и всякому, взявшемуся за нее, нет нужды одолевать платонова «Федра», что-нибудь и без него поймешь Но я не люблю довольствоваться «чем-нибудь», мне нужно все. Нет, не взяла «Федра», предпочла отложить до чтения «Философской трилогии» Джо Уолтон, которую собиралась вскоре начать. Речь в этом трикнижии идет о построении Государства, описанного Платоном как идеального, и, не смущаясь англоязычием, я собиралась почерпнуть недостающие знания из контекста «The Just City». Не вышло, но об этом уже говорила в отзыве на книгу, а впереди еще два романа о тех же героях в тех же обстоятельствах и упускать львиную долю смысла нерационально. Потому я взялась за «Государство».

Нет, это оказалось вовсе не таким страшным, каким представлялось. Вообще не страшным, говорю, потому что имею опыт чтения философской литературы: Кант, Кьеркегор, Зиновьев, Мамардашвили, Лосев трудны для восприятия, порой чудовищно сложны. Платон прост немыслимой, совершенной прозрачностью. Кажется, его вполне мог бы понимать и подросток. Структура диалога многократно повторяет и проговаривает вещи, которые нужно донести до слушателя, дает возможность и дополнительное время на осознание вещей, которые в сплошном монологическом тексте нивелируются вниманием или вовсе теряются восприятием. Наставником, учителем везде выступает Сократ, в первой книге его оппонентом выступает Фрасимах, пытающийся оспаривать тезисы, выдвигаемые Сократом, в остальных девяти (а «Государство» десятикнижие), в собеседниках остается лишь Главкон, реплики которого представляют вариации на тему: «истину глаголешь».

Мы снова и снова будем возвращаться к вопросам, более всего занимающим Платона и Сократа, который говорит его устами: справедливость и несправедливость и что есть благо. Первая книга почти целиком посвящена всестороннему разбору понятия справедливости. Довольно много времени и сил уделяется моделированию разных типов ситуаций, связанных с внешней проекцией справедливого (благородного, порядочного, нравственного) поведения и восприятия его социумом. Быть и слыть; как часто справедливое поведение не приносит выгод и благ, которыми полной мерой пользуются люди несправедливые. Не лучше ли пренебречь долей общественной приязни, положенной человеку справедливому, ради многих низменных радостей, которым несправедливый получает без ограничения? Четыре типа общественного отношения: быть справедливым и казаться таким; быть несправедливым и казаться им; быть справедливым, слывя несправедливым и быть несправедливым, в глазах окружающих будучи святым. Последний признан наиболее удобным, предпоследний самым горьким.

Во второй книге Сократ иллюстрирует понятие справедливости, начиная выстраивать умозрительную модель идеального государства, основанного на принципах справедливого управления.. Он обосновывает необходимость разделения труда, мотивируя это тем, что профессионал справится с обязанностями лучше дилетанта и работа человека, досконально знающего алгоритм, обладающего необходимыми инструментами, берет меньше времени, точнее, более качественная. Общество делится на четыре категории: золото (управители и стражи, оберегающие порядок города, а сам город от врагов); серебро (творцы, деятели искусств); медь (торговцы), железо (ремесленники). Здесь впервые вводится понятие цензуры: целесообразно воспитывать подрастающее поколение на мифах и трагедиях, но не все они равно подходят для этой деликатной цели. Те, в которых боги и герои демонстрируют поведение, идущее вразрез с понятием справедливости, лучше бы исключить. Комедии крепко достается от великого человека. И некоторым музыкальным инструментам, которые он находит недостаточно благозвучными.

Третья книга посвящена преимущественно разговору о воспитании подрастающего поколения, при котором равное внимание должно уделяться телесному (гимнасическое) и духовному (мусическое) развитию. Тема цензуры, начатая во второй книге, подробно и с удовольствием развивается здесь, а воинам-отцам предлагается брать с собой на поля сражений детей, дабы они сызмальства могли осваивать науку побеждать (как волчата, привыкающие к виду и запаху крови добычи, на которую охотятся взрослые волки).

Четвертая книга говорит об устранении богатства и бедности в идеальном государстве, в качестве антикоррупционной меры предлагается отказ от денег. На данном этапе возникает также тема селекции: потомство золотых граждан, не проявляющее качеств родителей, следует воспитывать и готовить в дальнейшем к тем занятиям, к каким эти дети проявят больше склонности. С другой стороны, железо, медь и серебро получают таким образом возможность занять место среди золотых правителей и стражей. Тут мне не совсем ясно. Согласно Платону, в идеальном Городе дети должны воспитываться не в семьях, а общественно, так, чтобы даже матери не знали, какой из младенцев рожден ими. Запишу это на счет собственной непонятливости.

Пятая книга – самый спорный и самый скользкий из вопросов – совместная собственность не только на средства производства, но также и на жен с детьми. О детях я уже немного сказала, что до жен, то тут, да простит меня великий философ, явное предпочтение, отдаваемое им прекрасным юношам (чьи стати описываются со знанием дела) сильно обесценивает в моих глазах ценность идей, при которых отсутствие привязанности между мужчиной и женщиной признается нормой. Пренебрежительное в целом отношение к женщине, не раз высказанное в прежних главах, здесь неожиданным и довольно приятным для нашей сестры образом перерастает в признание способности большинства из нас трудиться наравне с мужчинами, а некоторых даже и воевать. Пятая книга затрагивает также вопрос, подробно рассмотренный в первой, а именно, почему править должны философы и это, как по мне, потрясающе хорошо. Надобно делать правителями справедливых мужей, которые сами не стремятся к власти и заставить их принять на себя ее тяготы может лишь осознание, что в противном случае правление возьмут на себя люди недостойные, а нет худшего несчастье, чем быть под властью несправедливого правителя, осознавая, что ты сам способствовал его возвышению.

Шестая книга подробно разбирает качества и свойства, присущие философам. Учит отличать подлинных от мнимых, устремившихся на стезю философии, чтобы оправдать нежелание заниматься общественно-полезным трудом и дискредитирующих философию.

Седьмая книга – миф о Пещере, центральная мифологема Платона, иллюстрирующая крайнюю сложность, практически невозможное познание мира с опорой лишь на чувственные сигналы. Мы видим не реальный мир, а его искаженную проекцию, привыкнув обозначать вещи и явления с опорой на нее. И лишь философ, развивший в себе неустанными упражнениями привычку к осмысленно явлений и событий проникновением в их суть – только философ может видеть мир таким, каков он есть.

Восьмая книга представляет немалый интерес для интересующихся прикладной политологией, она посвящена разбору типов государственного устройства, помимо идеального государства, а также преобладающему в каждом из них человеческому типу. Тимакратия, олигархия, демократия и тирания. Это движение по нисходящей от наиболее приемлемого к абсолютно неприемлемому с последовательным отслеживанием путей деградации общества.

Девятая книга – это такой сопоставительный анализ состояний индивидуума и того. Как он склонен их оценивать с точки зрения человека, находящегося в нейтральной позиции, на нижней границе довольства и достатка и на верхней ее планке. Что для человека, пребывающего в несчастье, предел мечтаний – вернуться к норме, то для имеющего норму в привычном пользовании почти несчастье и, уж точно, скука, тоска. Повод роптать на судьбу. И снова в выигрыше остается человек. обладающий философским складом ума, умеющий оценить свое положение с разных точек зрения. Такой уже при жизни обитает на Островах Блаженных и нелегко было бы его привлечь к управлению государством, где он мог принести наибольшую пользу. Но если в тимакратическом, олигархическом, демократическом или тираническом государстве надобно оставить такого человека в покое, ибо он сам достиг состояния просветления, то в идеальном Государстве долг граждан напомнить философу, что благостью он обязан справедливому устройству общества, а следовательно должен отдать долг добросовестной службой на его благо.

Десятая книга – это платонова космогония. Мироустройство, описанное человеком, который десять дней пролежал убитым и непогребенным, а будучи возложенным на погребальный костер, очнулся и подробно рассказал о загробном мире всякие чудесатые чудеса. Довольно поэтичные, но не вызывающие лично у меня отклика, потому все эти дыры в земле, равно как золотые лестницы в небеса, все сверкающие колеса и веретено Ананке, посредством которого парки ткут судьбу, предпочту обойти молчанием. Это великая книга, я лишена самонадеянной иллюзий, что когда-нибудь сумею прочесть ее в оригинале, но переложение прекрасно и очищает ум от шелухи наносной сиюминутности.

Информация о книге

Диалог Платона "Государство" написан в 70-60-е годы IV в. до н.э. Это первая часть триптиха, в которую также входит «Тимей» и «Критий». Действие во всех происходит почти одновременно. Произведение исключает всякую драматичность действия, это просто подробнейший пересказ беседы Сократа с друзьями, неторопливое повествование с реминисценциями, цитатами, мифами и символами. Действующие лица диалога: эллины Сократ, Главкон, Полемарх, Фрасимах, Адимант, Кефал. Повествование в форме диалога придает ему художественности, а также дает возможность услышать несколько (зачастую противоположных) мнений.

Структура произведения

Труд Платона состоит из трех частей. В первой части (пятая книга включительно) в диалоге рождается истина: что есть идеальное государство и о справедливости как выгоде сильнейшего. Кто такой философ - решается в шестой и седьмой книгах, а третья часть рассматривает плюсы и минусы различных государственных устройств.

Основная мысль

Для себя и для читателей с помощью диалога Платон пытается найти ответ на вопрос: «что есть идеальное государство?» Это одна из основных форм его учения в афинской школе.

Что же такое государство по Платону? Это такая форма общежития, когда все, находящиеся в нем, работают над утверждением норм справедливости, духовности и морали. Автор рассматривает идеал, модель, к которой, с его точки зрения, должны стремиться люди. Согласно идеям философа, главная причина негатива в государстве и обществе заключается в корысти, часто являющихся причиной поступков. Только сотрудничая друг с другом и работая для общественного блага, разделяя труд, люди могут удовлетворить имеющиеся потребности. Чтобы общество было идеальным, нужно идеальное мировоззрение и хорошие законы.

Четыре типа существующих государств

Платон дает четыре вида государства: тимократия – власть честолюбцев; олигархия – разделение на богатых и бедных; демократия; тирания – отсутствие свободы, все подвластно воле лишь одного человека - тирана. В каждом из них Платон находит какие-либо существенные недостатки. Необходимо признать, что во многом данная классификация философа остается актуальной и в наше время, спустя столько столетий.

Идеальное общественное устройство

Идеальное же государство, по Платону, выдумано им самим и состоит в общественно-политической жизни - в полисе. Там есть три группы жителей - философы, стражи (воины), ремесленники (земледельцы). Они соответствуют частям души человека. Философам принадлежит власть, однако она ограниченна. Только если политик станет философом, он может построить идеальное государство, основанное на Правде и общественном Благе. Построить идеальный город – государство - значит познать человека до конца и его место в мире. В конце диалога Платон говорит о бессмертии души.

Выводы

Идеи и мысли философа Платона о государстве остаются актуальными и по сей день. Возможно, если бы найти им применение на практике, если бы каждый политик думал об общественном благе, это было бы хорошо как для личности, так и для государства в целом.

Около 2400 лет назад в Древней Греции жил и мыслил философ Платон. И мысли его занимали политика и государство. Для нас, в XXI веке, IV век до н.э. кажется временем крайне далёким. А Платону уже известны демократия, тоталитаризм, олигархия, тимократия. Сильно. Рассуждения ведутся в форме диалогов, через своих оппонентов Платон направляет своё рассуждение. Демократии посвящены главы (книги) VIII-IX, читать интересно.

Его станет тянуть ко всяческому беззаконию, которое его совратители называют полнейшей свободой.”

Древний грек все знал наперед. А идеальное государство Платона очень напоминает социализм.

Как бы ни парадоксально это звучало, но у меня создалось полное впечатление, что мы живем в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государстве, но по Платону. А для него это был далеко не комплимент... И еще одна мысль, которая меня поразила: человек честный и умный никогда не пойдет управлять государством, потому что он прекрасно понимает, что не найдет людей, способных поддержать его в благих начинаниях, так чтобы воплотить эти начинания и самому уберечься

Диалоги Платона, как отдельное произведение искусства: они умудряются включать в себя глубокие мысли, интересные идеи, и лёгкое повествование для понимания широкого круга читателей, юмор также присутствует.

Диалог "Государство" не является исключением. Хоть книга и названа так, но речь в ней лишь немного затрагивает тему политики. На самом деле в этой книги содержаться множество рассуждений: от образа жизни каждого человека до сути блага, справедливости и диалектики. На протяжении всей книги Платон так ловко "жонглирует" темами, что читатель даже не замечает изменение их русла направления.

Я считаю, что эта книга обязательна для ознакомления каждого читателя, а сам буду дальше изучать творчество Платона и его диалоги.

Античное философское представление идеального государства, которое основывается на всеобщей справедливости ко всему живому и неживому... Прочитав книгу, вы начнете переносить её смысл на любое государство в нашем мире, её идеи являются источником познания почти любой страны. В ней описываются принципы и теории, которые объясняют многие процессы управления людьми, формирования власти, какие люди будут в том или ином государственном строе. Сейчас я их опишу с точки зрения самого Платона.

Тимократия - власть военноначальников Такой строй, по мнению Платона, не может сохраняться вечно и рано или поздно будет подвержен разрушению внутри самого государства, начнутся междоусобицы и гражданская война...

Демократия - равные гражданские права и обязанности для всех Этот строй больше привлекал самого Платона и Главкона, но в ходе их полемики они выяснили, что человек при таком строе духовно деградирует, сливается с толпой и теряет своё "Я", вдобавок, они выяснили, что из абсолютной свободы возникает величайшее рабство...

Олигархия - строй, основывающийся на имущественном и финансовом цензе При таком строе у власти стоят только богатые, бедняки не допускаются к управлению государством, их недовольство удерживаются цензурой и вооруженной силой. Платон считал такой строй недопустимым, так-как верхушка власти начнёт духовно гнить и ввергать государство в постоянные конфликты. Человек при таком строе становится алчным, деньги являются главным препятствием для совершения справедливости...

Тирания - бесконтрольная и своевольная власть одного человека... На взгляд Платона самый страшный вид правления. При таком строе, король, или любой другой человек сидящий на троне, концентрирует вокруг себя слишком много связей и власти. Его правление сроду анархии, государство постоянно ввергается в политический и экономический кризис. Строй основывается на постоянных манипуляциях и деспоте тирана, ему абсолютно плевать на живущих в ней людей, он ищет только собственную выгоду... ................................................................................................................................................

На удивление некоторым, идеи и высказывания Платона об этих режимах имеют современную актуальность. Каждая современная страна сочетает в себе те или иные свойства этих описанных государственных устоев. Сам главный полемист считал приемлемым режим аристократии, но и сам не ратовал за него, так-как и в нём нашлись недостатки... Размышляя над его мыслями, на удивление можно найти много сходств с коммунизмом и социализмом, к примеру в вопросах о частной собственности, общности женщин и детей а также диалектикой.

Сам диалог выполнен в виде научной полемики, он довольно зауряден, приходится постоянно концентрироваться и терпеть однотипные ответы оппонента. Но несмотря на это, книга прекрасно передаёт посыл о политике и философии. Как писал сам Платон

Философ познаёт не мнение, а бытие и истину...

Так что не слушайте тех, кто постоянно очерняет книгу и говорит что не понял её, ищите истину в ней и рано или поздно вы её для себя найдёте...

Платон высказывает свои мысли путем диалога известных личностей своего времени. Содержание же строится на ключевом вопросе — справедливости и идеального строя государства.

Чувствуется, как путем своих диалогов Платон породил фундаментальные идеи тоталитаризма: начиная от полного контроля деторождения до евгеники. Читается это с небольшим удивлением по началу, но со временем можно начать понимать основной посыл и причину сего, ведь идея "идеального государства" выходит за рамки реального быта и представляет собой уже вопрос метафизический. Очень сложно представить в наше время людей, которые могли бы жить довольствуясь малым в угоду общей идеи; "жирные" потребности нынче неотделимы от современной поп-культуры.

Я понял "идеальное государство" для себя так: есть высшая идея всеобщего блага, и, чтобы достичь великих целей, то нужно чтобы государство начало работать как единый механизм. Потребности одного человека ничто, перед процветанием всего государства. И получается, что по идеи Платона нужно составить план "идеального государства" и перевоспитать новое поколение людей с последующим его контролем.

Ещё, хочу подметить, что меня удивило описание идеализма, как "пещеры с тенями": люди узники и полностью зависимы от иллюзий мира. Это сильно напоминает идею о нереальности мира, а именно о симуляции; что-то наподобие матрицы.

В общем, читать было интересно, хоть местами и сложно, но это только помогает развиваться.