Комментарии, 546 отзывов

Честно говоря, я ожидал чего угодно, но совсем не этого.

Книга о войне. Что это может быть? Описание суровых солдатских будней, кишков и крови, взрывов и бомбардировок, героизма и трусости? Если мы говорим о какой-либо другой книге о войне, то такой вариант возможен, но перед нами "Бойня №5, или Крестовый поход детей".

Здесь нет всего этого, даже бомбардировка Дрездена в романе почти не описана. Сюжет сплетен в тугой узел, связанный из нитей жестокой реальности и красочной сказки(?).

Основной посыл романа пересекается с "На Западном фронте без перемен" Ремарка. Оба писателя считают, что солдаты - это просто дети, чьи жизни были испорчены войной. Действительно, главные герои - это всего лишь мальчишки, к войне неготовые.

Книга необычная, странная, но я бы, несомненно, посоветовал ее к прочтению другим.

Страхом занавешены окна, Одеяло тишину улиц застывшую жадно глотает, Воздух звенит, как потревоженный улей. Надежда выжить медленно тает.

В эфире Скрежещет помехами командующий, Скрипят зубами те, кто вынужден действовать по приказу Пока еще спит спокойно Дрезден, но скоро будет выжжен до тла весь, сразу...

Простите, не умею я хорошо писать рецензии о тех книгах, которые по-настоящему задевают. Как после оплеухи - трясу звенящей головой, пытаюсь собрать в кучку мысли, пауками расползающиеся в разные стороны, судорожно раскрываю рот, чтобы поведать миру, что я об этом обо всем думаю... и снова закрываю.

Что ни скажешь, все кажется пустым. С какой стороны ни зайдешь, точнее, чем сказал сам автор уже не скажешь. И если с некоторыми авторами можно еще приложить усилие и внятно описать все, что клокочет внутри, то с Воннегутом этот номер не проходит. Вообще. Под кажущейся простотой его фраз, словесных конструкций, поворотов сюжета скрыта бездонная глубина, моя персональная Марианская впадина, которую я готова изучать бесконечно, мучительно ощущая собственную бесталанность.

Воин быть не должно. Это ясно, как день. Но они есть. Они реальны точно так же, как и поколения истерзанных ими душ. И хотя мы, земляне, стремимся к большему прогрессу, и при этом не способны усвоить простые человеческие истины, вот ведь выходит, что нам без войны никак! И кажется, что все людские достижения исчезают и становятся не такими уж и значительными, под гнетом воин. Должно быть, это заложено в нашей ужасающей природе: ради каких-то мнимых и призрачных целей, мы будем убивать и верить, верить, что это правильно. Но ведь в таком случае слово "человечность" абсолютно теряет свой земной смысл. Вот и выходит, на мой взгляд, что тральфамадорцом быть гораздо проще. Такие дела.

—Узнал, что жители целой планеты могут жить в мире. Как вам известно, я — с той планеты, где с незапамятных времен идет бессмысленная бойня. Я сам видел тела школьниц, сожженных заживо в водонапорной башне моими же соотечественниками, которые в то время гордились своей борьбой с воплощением зла. — И это была чистая правда. Билли видел сожженные тела в Дрездене. — И я по вечерам проходил по тюрьме со свечкой, сделанной из жира человеческих существ, убитых отцами и братьями тех сожженных заживо школьниц. Наверно, вся Вселенная с ужасом смотрит на землян! И если другим планетам Земля пока еще не угрожает, то скоро эта угроза может появиться. Так что откройте мне вашу тайну, и я отнесу ее на Землю и спасу нас всех. Как планета может жить в мире?

Оо, я с улыбкой на лице сижу и рассказываю вам об этом...Это было замечательно. Мы познакомились 2 дня назад в книжном магазине и я сразу выбрал именно Ее. Она ничем не отличалась от других, все как у всех, но позже я понял, почему именно Она. Мы встречались с Ней в основном в маршрутках или вечером у меня дома. Дела шли на удивление гладко. Она все время рассказывала мне про одного загадочного мужчину, который был на войне. Он не хотел ни жить, ни умирать, ему было все равно, он не имел достаточно навыков, чтобы выжить на войне, поэтому он попал в плен, где довольно неплохо пристроился. Был он оптометрист, почти как и все, кто его окружал. Вот только беда в том, что вся его жизнь шла не по порядку, а хаотично и моментами. Он летал в разные временные промежутки то к будущему, то к прошлому. Ему возможно это не нравилось, но ничего с этим он поделать не мог. Однажды его похитили инопланетяне, но они были настроены дружелюбно, ставили на нем безболезненные опыты. Их никто не видел, кроме Билли, так как они были в другом измерении. Он также видел свою смерть, будущее и не пытался его изменить. В добавок к этому он не раз возвращался в детство. Он был совсем младенцем, а бывало шестнадцатилетним подростком. Еще я забыл сообщить, что причина этих путешествий во времени связанна с тем, что он сошел с ума на войне, но довольно неглупо сошел. Позже он женился на довольно богатом существе, которое очень его любило и которому он дарил недешевые подарки, стал богатым, выжил в авиакатастрофе и прочее.Кстати, он выбрался живым из плена немцев, как вы уже догадались. Еще Билли построил собственную философию Тральфамадор, интересная штука, но думал он, что ее создали крохотные существа с другой планеты, которые заставили его жить с молоденькой красоткой в куполе инопланетного зоопарка. Он пытался всем доказать, что он в здравом уме, что он знает как всем помочь, но на него не обращали внимания и считали больным. Нельзя сказать, что он был психом, скажем не такой как все. Тральфамадорцы говорили ему, а Она говорила мне, что люди-машины, они знали ответы на все вопросы, и вот я однажды спросил Ее: "почему они такие умные, но не могут помочь Билли и всем нам?" а в ответ услышал следующее: "Такова структура данного момента". Буквально 24 часа назад мы с Ней перестали общаться, она сказала и отдала все, что могла, все было прекрасно, я восхищен этим Билли,мать его, то есть Куртом Воннегутом, с которым Она меня познакомила. Мне пора двигаться дальше, таков данный момент, мы закончили. Такие дела.

Это лучшая книга о войне, которую я когда-либо читал. Мне хотелось плакать чуть ли не на каждой странице. и вот почему - всё это сейчас происходит в моей стране. в. моей. стране. мы катимся стремительно, очень стремительно, катимся к войне. Собственно война уже идёт, но видимо грядёт что-то несравнимо большее. и когда в феврале в Киеве стреляли людей, а в моём родном Харькове избивали битами - мы плакали, мы знали каждое имя. Сейчас же, всё что нам остаётся говорить это "такие дела". каждый день, читая сводки новостей, читая о погибших. Как же всё это получилось, эй россияне, расскажите мне.

к сожалению никого такие книги не учат, хотя должны были бы. и дело конечно не в россии или сша или сирии или украине. просто человек сам по себе таков. помните как говорил Билли Пилигрим - человек ДОЛЖЕН сделать то что должен в этот данный конкретный момент времени. в этом наша трагедия. но от этого личная ваша ответственность не становится меньше, друзья мои. вы, посылающие (или молча\вслух поддерживающие) свои войска на территории чужих государств.

Нас всех ждут тёмные времена. такие дела.

Книга с очень интригующим названием, но после прочтения остались противоречивые чувства. Однозначно, книге о войне плохую или нейтральную оценку я поставить не могу, но от прочтения ожидала чего-то большего. А может быть, судя по названию, просто ждала чего-то тяжелого и мрачного. Вероятно, мы просто не привыкли читать книги о войне, написанные в таком своеобразном стиле. Книга нестандартная, маленькая по объему, но с большим смыслом. Бессмысленность и абсурдность войны. Впрочем, как и бессмысленность антивоенных книг.

Мы, поколение рождённое в 60-х, не привыкли к таким книжкам о войне. Книжки о войне должны быть написаны так, чтобы в них было хоть кого-нибудь жалко. А в "Бойне №5" не жалко никого - ни главного героя, ни умерших, ни погибших, ни самих себя убивших, ни сожжённых в печах, ни расстрелянных, ни детей, ни стариков. Никого... Даже те сто тридцать тысяч дрезденцев, который остались лежать под развалинами разбомбленного американцами города, и тех не жалко...

Странная какая-то книжка, хотя и прочитана мною одним махом. Такие дела...

Вначале мне эта книга не понравилась. Ну вот совсем не пошла. Может, не в то настроение я села её читать? Вполне возможно.

А потом случилось следующие: я попала в огромную очередь в городской больнице. ну вы знаете, как это бывает: толпа людей разных возрастов, преимущественно пенсионеров, которые вечно забывают за кем они занимали и прочее и прочее. Нервы на пределе, всё вокруг раздражает. Самое время уткнуться в книгу! И вот именно в то самое время и в том самом месте я заново открыла для себя "Бойню номер пять".

Нельзя людям оглядываться. Больше я этого делать, конечно, не стану. Теперь я кончил свою военную книгу. Следующая книга будет очень смешная. А эта книга не удалась, потому что её написал соляной столб.

О чём она? О войне. О путешествиях во времени и о пришельцах с Тральфамадора. О бомбардировке Дрездена, хоть она и представлена в книге довольно размыто.

И так же не стоит забывать тот факт, а некоторым и узнать о нём, что Воннегут 13—14 февраля 1945 года, находясь в плену, стал свидетелем бомбардировки Дрездена авиацией союзнических войск. Курт Воннегут оказался в числе семи американских военнопленных, выживших в тот день в Дрездене. Его переживания нашли отражение во многих произведениях, в особенности в романе «Бойня номер пять, или Крестовый поход детей», принёсшем автору известность. Воннегут был освобождён войсками Красной Армии в мае 1945 года.

Здесь мы встречаем и Говарда Кэмпбелла, но пока ещё не знаем о его печальной судьбе. Повествование о ней ведётся в книге "Мать тьма".

Не могу не выделить вот этот абзац, который можно сказать запал мне в душу:

Самое важное, что я узнал на Тральфамадоре, - это то, что, когда человек умирает, нам это только кажется. он всё ещё жив в прошлом, так что очень глупо плакать на его похоронах. Все моменты прошлого, настоящего и будущего всегда существовали и всегда будут существовать. Тральфамадорцы умеют видеть разные моменты совершенно так же, как мы можем видеть всю цепь Скалистых гор. они видят, насколько все эти моменты постоянны, и могут рассматривать тот момент, который их сейчас интересует. Только у нас, на Земле, существует иллюзия, что моменты идут один за другим, как бусы на нитке, и что если мгновение прошло, оно прошло бесповоротно.

Такие дела.

Глядя на название и никогда не читав книги этого автора, я была уверена, что книга про детей, что-нибудь вроде "Тома Сойера", и одно из мест действия - бойня, а главный злодей - мясник. Но книга неожиданно оказалась о Второй мировой войне, инопланетянах и смерти.

Смерть - цвета слоновой кости с просинью. Она пахнет горчичным газом и розами. Есть четвертое измерение - время, и некоторые могут его видеть и передвигаться в нем. С их точки зрения нет ни начала, ни конца жизни. Есть только отдельные моменты, в которых мы застыли, как мухи в янтаре. Происходящее в этот момент определено, и на него невозможно повлиять.

Пьють-фьють?

Для начала, стоит понять, что такое мировые войны для американца. Это были чужие войны, говорящие среднему американцу о том, что Европа себя изжила. Это были не их войны. Они приехали в чужую страну и должны были кого-то убивать. Но зачем? Что им сделал немцы. Да ничего. Так же, надо учитывать, что Америка до второй мировой войны это совсем иное государство.. Это сейчас они вылетают всюду, где нужна демократия и порядок, в понимании Американцев. На тот момент это страна сугубо изоляционная. Сознание Американца не понимает, зачем им куда-то вмешиваться и зачем им все это надо. Как раз вторая мировая война позволила сменить парадигму мышления - Европа настолько увязла, что без Америки не способна выжить, и не способна восстановится после всего того ужаса, что она сама с собой сделала. Герои Воннегута как раз отображают эту парадигму - они не понимаю с кем и за что они воюют. Все это им совершенно безразлично.

Поразительно, но это роман о том, как не пишется роман. В самом начале автор пытается описать ужасную бомбежку Дрездена, смерть 130 тысяч человек в одночасье. Он едет к сослуживцу, они пытаются вспомнить и поговорить о войне. Но не могут. О войне нельзя говорить, потому что никакая вербализация этого ужаса невозможна. Война это безмолвие.

Воннегут говорит нам, что искусство занимается пропагандой войны. Когда он приезжает к сослуживцу, то сталкивается с ненавистью его жены. Потом повернулась ко мне, — чтобы я видел, как она сердится и что сердится она на меня. Очевидно, она все время разговаривала сама с собой, и фраза, которую она сказала, прозвучала как отрывок длинного разговора. — Да вы же были тогда совсем детьми! — сказала она. — Что? — переспросил я. — Вы были на войне просто детьми, как наши ребята наверху. Я кивнул головой — ее правда. Мы были на войне девами неразумными, едва расставшимися с детством. — Но вы же так не напишите, верно? — сказала она. Это был не вопрос — это было обвинение. — Я… я сам не знаю, — сказал я. — Зато я знаю — сказала она. — Вы притворитесь, что вы были вовсе не детьми, а настоящими мужчинами, и вас в кино будут играть всякие Фрэнки Синатры и Джоны Уэйны или еще какие-нибудь знаменитости, скверные старики, которые обожают войну. И война будет показана красиво, и пойдут войны одна за другой. А драться будут дети, вон как те наши дети наверху.

Действительно, искусство воспевает войну. Оно делает ее возможной, оно заставляет историю повторяться. Сквозной образ "Трех мушкетеров" заставляет задуматься, что это по настоящему ужасная книга, прославляющая каких-то омерзительных людей, убивающих все и вся. Именно поэтому о войне принципиально нечего сказать. О ней нельзя говорить. Нам всем вдалбливают мысль "Мы должны помнить и знать зверства войны, чтобы этого никогда не повторилось".

На самом деле, нет ничего более рассудочного, чем война. Герой романа, исследователь объясняет "Вы же понимаете что это было нужно". Бомбежка Дрездена, бомбежка Хиросимы более чем логически оправданы. Японцы настолько испугались, что вышли из войны. Немцы тоже вдруг поняли, что мирные жители могут погибать и немецкого происхождения. Погибать сотнями тысяч. Кто его знает, сколько бы еще сражались с Японией, если бы не Хиросима. Говоря о войне, мы снова делаем ее возможной. Воннегут говорит о чем угодно, кроме самой войны. Он хочет написать роман, но не может.

Коротко о поэтике: роман дискретен и фрагментарен, что вообще крайне свойственно Американской литературе. Они так мыслят. Роман состоит из наборов эпизодов из жизни главного героя Билли Пилигрима. Эпизоды следуют не хронологически, ряд событий параллелен.

Книгу читать нужно и обязательно. Особенно россиянам. Это интересно, ведь для нас всегда Вторая Мировая была великой войной за правое дело. И она действительно была такой, она была за выживание нации. Но для американцев, это была совсем другая война, принципиально другая.