Читать книгу: «Запредельное 2: Интервью с целителями»

На обложке – ясновидящая Галина Щербакова

Абай Баймагамбетов
Казахская гимнастика Айкуне

Карина САРСЕНОВА

– Чтобы чувствовать себя счастливым, нужно быть здоровым. Это очень простая на словах, но невероятно труднодостижимая в нашей жизни истина. Как же всё-таки восстановить, наладить, сохранить собственное здоровье, имеются ли у казахского народа какие-то тайные знания о лечении разных проблем опорно-двигательного аппарата и не только? Сегодняшний гость передачи «Запредельное» – известный потомственный целитель, доктор восточной медицины Абай Баймагамбетов. Этот человек создал и продолжает развивать уникальную целительскую систему. Здравствуйте, Абай! Я надеюсь, мне удалось заинтриговать читателей. Расскажите, какой именно оздоровительной системы Вы являетесь автором? Она, конечно, очень широко известна, существует более 20 лет, но я бы хотела, чтобы Вы презентовали её сами.

Абай Баймагамбетов

– Это казахская гимнастика Айкуне. Вы правы, она существует более 20 лет. Сама по себе гимнастика включает свыше 2000 упражнений. Название каждого упражнения – это название казахского рода, племени, подрода, а их у нас свыше полутора тысяч. Что представляет собой гимнастика? Это комплекс физических упражнений, которые выполняются в статодинамическом режиме, то есть в режиме скручивания позвоночника. Также выполняется походка в режиме вибрации, так скажем, взбалтывания конечностей. Всё в гимнастике, все 2000 с лишним упражнений, всё, что есть в гимнастике, оказывает лечебный эффект на весь организм.

Карина Сарсенова – Очень много упражнений – 2000! Действительно существует необходимость в таком количестве?

Абай Баймагамбетов

– Дело в том, что в нашем организме свыше 800 мышц, километры связок! Почти каждая мышца, кроме мышц лица и мышц на шее, прикреплена к костям сухожилиями. Получается свыше 1000 сухожилий! Есть ещё в нашем организме такая часть, как фасции, у каждого органа каждая мышца находится в некой обёртке, к примеру, когда мы мясо разделываем, плёнку снимаем. Вот эта плёнка – фасции, и воздействие на фасции связки, сухожилия должно быть многогранным, оно не должно быть линейным и плоскостным.

Нужно всегда думать о том, как создано тело. Аллах наше тело создал интересно. Кости – это твёрдое, между собой кости связаны жёстким – это связки и суставы, далее Аллах поместил в человека внутренние органы и обтянул их фасциями, связал между собой нервами. Сам по себе человек настолько, скажем, не изучен и никогда не будете изучен, что нельзя просто подойти к решению какой-то проблемы, связанной с позвоночником и суставами, только двумя-тремя упражнениями, нужно уметь подходить со всех сторон.

Антон Митнёв

– То есть это всё-таки подбор упражнений. Вы не можете сказать, что вот с 10 по 15 упражнения – это Ваши, или Вы ещё подбираете, ищете?

Абай Баймагамбетов

– Свыше 2000 упражнений, которые я увидел.

Антон Митнёв

– Вы их увидели, Вы их рекомендуете, но не знаете, какое точно подойдёт?

Абай Баймагамбетов

– Да нет. Здесь нужен другой подход. Что такое гимнастика, скажем, на уровне Цигун и Тайцзи Цюань? Это не совсем про здоровье. Сама по себе гимнастика, если она создана правильно, должна делать тело совершенным. Мы же, люди, имеем такую особенность – болеть, и обычный среднестатистический человек ещё с пещерных времён боится болезней, так сложилось, и поэтому само человечество – мы вроде бы далеко продвинулись, нанотехнологии внедряются в нашу жизнь, мы в космос летаем, хотим выйти из Солнечной системы, – пещерно боится своих болезней, а болезнь – это не что иное, как нарушение равновесия. Равновесия чего? Телесного, психологического, эмоционального, психического.

Мы состоим из мыслей, мы себя так осознаём. Есть тело, и мы это тело чувствуем, есть какие-то эмоции. Мы представляем это тело, мы вспоминаем, каким оно было, мы включаем мозг, и получается, то, что делает мозг, то, что может делать тело, – это предмет моего исследования.

Карина Сарсенова

– Я правильно понимаю: Вы через тело воздействуете на сознание и гармонизируете через гимнастику не только физику, но и психику человека?

Абай Баймагамбетов

– Конечно. В принципе с гармонизации психики всё и начинается.

Карина Сарсенова

– Давайте на примере. Вот пришёл к Вам наш профессионально нервный (актёрам просто положено обладать повышенной эмоциональностью!) художественный руководитель театра «TpnyMff» Антон Митнёв. Он такой импульсивный, видите, какой у него взгляд? Вот с чего Вы начнёте работу?

Абай Баймагамбетов

– Всё зависит от нарушений. Я могу сказать по тому допустим, как Вы сейчас, Антон, сидите: у Вас туловище смещено в левую сторону от центра тяжести где-то на уровне тазобедренного сустава, но при этом голова… Она же, скажем, должна вместе с туловищем сместиться, вместо этого голова ушла немножко вперёд. Это говорит о том, что у Вас слабая шея, и поэтому я бы дал упражнения на вытяжение позвоночника.

Допустим, что можно сделать. Сядьте так, чтобы колени находились ровно над стопами, оторвитесь немножко от спинки, руки положите на колени ладонями друг к другу. Это физиологично. Выгибайте потихоньку позвоночник до ощущения напряжения в каком-то участке, неважно – между лопаток, поясничный отдел. В каком месте чувствуете напряжение? Между лопатками – это грудная клетка. Теперь эту область сильнее продавливайте вперёд, и для усиления Вы сейчас прогнулись вперёд.

Первое, когда Вы сели, упражнение называется «торе» – оно происходит от рода Чингисхана. Второе упражнение, когда Вы обнаружили проблему. Есть ощущение, будто позвоночник выгнулся, как стрела? Упражнение называется «тамба» (герб рода Жаныс) – это стрела, летящая вдоль земли. Вы сделали первое упражнение жаныс.

Сейчас Вы делаете упражнение кипчак. Медленно сводите лопатки, сохраняя напряжение между ними. Как чувствуете себя сейчас? Хуже, конечно. Продолжайте делать упражнение. Что происходит? Вы сводите лопатки, и, скажем, грудная клетка U-образная, если мы её развернём, посмотрим с другой плоскости, Вы, получается, сейчас зазор между позвоночником и грудиной значительно сократили. Соответственно, рёбра немножко уплощились и несколько расходятся в разные стороны, получается, позвоночник с грудиной приближаются, а рёбра, наоборот, имеют некую тенденцию отойти в разные стороны, но это невозможно сделать – их держат связки. Так вот, за счёт этого напряжения, за счёт этого действия Вы сейчас хорошо натягиваете и связки.

Антон Митнёв

– В общем, я сейчас разминаю связки, улучшаю кровообращение. А шея при чём? Вы сказали – шея. Я думал, Вы даёте упражнение на шею.

Абай Баймагамбетов

– В сидячих упражнениях мы стараемся шейный отдел не трогать, потому что упражнения на ключицы и лопатки вытягивают шею.

Карина Сарсенова

– А Ваш нынешний пациент может и встать.

Абай Баймагамбетов

– Ну, давайте попробуем. Я Вам покажу упражнение, оно называется «аргын». Пятки вместе. Теперь максимально выгибаем позвоночник дугой вперёд, сейчас, когда Вы выгнули позвоночник и стоите, эта позиция называется «тюркский воин». Вот Вы сейчас стоите, у Вас левое плечо выше, чем правое, и оно короче. Теперь, посмотрите, правое ухо выше, чем левое. Видно, да? Антон, у Вас голова в эту сторону наклонена, а плечо в эту сторону. Это говорит о том, что у Вас с левой стороны в шейном отделе в нескольких местах нервные корешки зажатые. Сейчас давайте сделаем так: максимально выгибаем позвоночник.

Карина Сарсенова (смеётся):

– Хороший был человек, хороший…

Абай Баймагамбетов

– Теперь сделаем следующее упражнение: максимально выгибаем позвоночник. Какие ощущения? Что-то тянет в связках. Мягко-мягко сводим лопатки вместе. Делайте это упражнение за счёт внутренних мышц, скелетные мышцы не участвуют, а внутренние мышцы сейчас во взаимодействии со связками выравнивают тело. Все занятия, которые проходят в наших центрах, все упражнения в Айкуне, в казахской гимнастике, направлены на тренировку внутренних мышц, на управление через внутренние мышцы связками и умение воздействовать на суставы, на фасции.

Карина Сарсенова

– Сколько времени нужно пребывать в этом положении?

Абай Баймагамбетов

– Сложно сказать по времени. На занятиях инструктора мои ученики знают, как нужно регулировать продолжительность выполнения упражнения. А если заниматься самостоятельно, нужно отталкиваться от каких-то внутренних ощущений. Какие могут возникать проблемы? Шея может затекать, иногда появляется тошнотворное состояние. У нас с пятого шейного позвонка до головы проходят шейные позвоночные артерии. Когда позвонки проседают, либо происходит смещение вправо, влево, вперёд, назад, либо идёт ротация позвонков. Получается так, что сосуды пережимаются в шейной позвоночной артерии. В медицине этот диагноз называется синдром шейных позвоночных артерий, и когда голова недополучает через артерии со стороны позвоночника питание, то тогда мозг лишнюю активность убирает. Ну, скажем, он понимает, что я не могу работать 12 часов, могу только 5 часов. Я не могу работать вечером, но я могу работать утром, а уже после обеда мозг говорит: всё, закрываемся, и у больного человека наступает сонное состояние, слух теряется, память ухудшается и так далее.

Карина Сарсенова

– И Ваша гимнастика может всё это исправить?

Абай Баймагамбетов

– Да-да, вот я сейчас показал же состояние Антона. Теперь немного смещаемся в левую сторону, разворот, таз на месте. Гимнастика вообще для ленивых. Я когда в Питере и в Москве практикую гимнастику, обучаю учеников, предлагаю включить воображение. К примеру, чтобы они представили юрту, людей лет 500-1000 назад. Они же не могут выскочить что-то делать на улице, уят, стыдно же, вот они дома спокойно вытягивают позвоночник, выравнивают своё тело. Какие ощущения?

Антон Митнёв

– Хорошие, и в позвоночнике тоже. Давайте по поводу гимнастики. Откуда она вообще взялась, как Вы получили эту информацию? Вы ведь родились в семье потомственных целителей.

Карина Сарсенова

– Да, Абай, очень интересно. У Вас, наверное, есть ещё экстрасенсорный дар.

Абай Баймагамбетов

– Да, я целитель, когда-то был признан лучшим целителем России за 1998-й год. В январе в Санкт-Петербурге я был одним из 66, нас было 200 номинантов, 66 отобрали как лучших лауреатов. Это был 1997-й год, но по результатам меня определили как одного из лучших целителей России, а в 1996-м получил учёную степень (есть такая наука – эниология) магистра народной медицины. Потом изобрёл гимнастику, и я от общепринятого целительства отошёл и вернулся к своим казахским корням.

Антон Митнёв

– Скажите, Вы говорите, изобрели гимнастику, а в то же время опираетесь на то, что она уже была. Вы её восстановили, Вы её нашли?

Карина Сарсенова

– Или разработали, осовременили?

Абай Баймагамбетов

– У нас, у казахов, как таковой гимнастики, как йога, цигун, как какой-то системы, которая преподавалась бы в учебных заведениях, не было, а в каждом ауле обязательно был костоправ, который знал, что нужно делать – сыныКпн. Сыныцпн использовали определённые элементы работы мануально. И то, что я сейчас даю, многое из того, что даю, использовали предки. Я такие вещи не мог бы создать. До этого голова не может додуматься, просто в какой-то момент предки через меня передали знания, но знания не только моего рода. У меня по маме, по отцу целитель-костоправ мулла. Предки у меня были известными религиозными деятелями и ещё были предки светскими людьми. Мой прапрадедушка по маме был волостным Омской губернии, а мой прадедушка по отцу Сагитов был волостным Семипалатинской губернии. То есть они были целителями, богатыми, светскими людьми, чиновниками, бизнесменами – всё как-то совмещали. Писали стихи, занимались проповеднической деятельностью, исламской, вот такие были интересные люди. Как сейчас себя чувствуете, Антон?

Антон Митнёв

– Такое странное ощущение – то ли я спать хочу, то ли тошнит…

Абай Баймагамбетов

– Ситуация такая: вытягивался потихонечку позвоночник, и в голову стало поступать больше питания, и это состояние – кислородное опьянение. Смотрите с плечами что сейчас, Карина! Заметно ровнее. И левая сторона больше вытянута. Теперь уши. Здесь правое было ухо выше. Сейчас левое уже выше стало.

Антон Митнёв

– Я прямо прозрел…

Карина Сарсенова

– Есть изменения, я думаю, что пойдёт общее улучшение состояния организма.

Антон Митнёв

– В принципе даже за рулём это можно сделать. Спокойно так вот сесть и… ух, ты!

Абай Баймагамбетов

– У меня ученики, когда едут далеко, делают упражнения в автомобиле на трассе, там, где нет пробок. И можно спокойно делать упражнение без всяких проблем.

Антон Митнёв

– И всё-таки давайте вернёмся к гимнастике. Вот был костоправ в ауле. Он ведь не записывал эти упражнения, они передавались из уст в уста?

Абай Баймагамбетов

– Как передаётся информация у нас, у тюркских кочевников? По объёму – это уже научные данные – по объёму и по весу самые «тяжёлые» головы у представителей алтайских народов, у монгольских и тюркских народов. Это исторический факт. Мы, тюрки, кочевники, сейчас иногда затрудняемся сами думать о том, насколько мы были цивилизованными, что у нас было, потому что многое мы передавали устным путём, не письменным, а устным путём. Аксакалы, апашки рассказывали истории, дастаны пели, ребёнок запоминал колоссальное количество информации, и за счёт этого объём мозга увеличился, вот так было издревле.

Антон Митнёв

– А говорят, что интеллект не зависит от веса мозга… Итак, всё передавалось из уст в уста…

Абай Баймагамбетов

– Многое в наследии тюрков-кочевников, казахов в том числе, многое находится не в архивах, не в библиотеках, а, скажем, как в облаке Google, Mail. Когда-то академик Вернадский ввёл такое понятие, как ноосфера…

Карина Сарсенова

– Информационное поле Земли, да? Вы говорите об эгрегорах…

Абай Баймагамбетов

– Эгрегор имеет отношение к какой-то группе людей… Каждый человек, приобретая жизненный опыт, этот опыт он, скажем, как технологию, как алгоритм действий забрасывает в это облако и по необходимости берёт другой материал. Наше сознание взаимодействует с этим полем. Юнг когда-то назвал это коллективным сознанием, либо коллективным бессознательным. Есть сфера, мы её не видим, в которой всё человеческое знание, накопленное за миллион лет, и находится. И представьте, каково это облако, то есть собрание файлов, степных, тюркских, кочевых народов, у нас, у тюрков, у казахов, была возможность передачи этих паролей через устное творчество, через образное представление о том, что такое мир, как жили наши предки, как должно быть.

И вся эта программа, назовём – учебная программа, давалась ребёнку с самого рождения. И когда наши предки имели связь с ноосферой, с коллективным бессознательным, со своим файлом, тюркским, кочевым, они раскрывали в себе колоссальное количество каких-то возможностей. Но так получилось, что сама по себе казахская нация дважды немножко потерялась. Первый раз, когда впервые за тысячелетия мы перестали быть захватчиками и у нас имперские замашки отошли, произошло присоединение к России. Второй – когда 80 лет назад, чуть больше даже, голодомор забрал больше половины людей. Здесь опять-таки включается коллективное бессознательное. Вот, скажем, если представить нацию как человека, мы, казахи, наверное, одна из самых неудачливых наций в мире. Я говорю о прошлом. Вот представьте, половина населения скончалась от голода за 2–3 года. Большая часть людей видела, как умирали близкие, сами они выжили чудом. Вот так же человек. Если он за 2–3 года при, допустим, весе в 80-100 килограммов теряет часть себя за счёт некроза, за счёт чего-то ещё, то, конечно же, это стресс, колоссальный стресс.

Карина Сарсенова

– На Ваш взгляд, к чему данные стрессы этносы переживают? Что это страшное переживание дало казахскому народу?

Абай Баймагамбетов

– Сложно сказать. Мы сейчас будем заниматься футуризмом, этнофутуризмом. Я исхожу из каких соображений: если лет 200 назад, до присоединения к России, мы жили на этой земле свободно, то теперь стали жить под диктовку… Это не плохо, но и не хорошо…

Антон Митнёв

– Но там же условия были – джунгары…

Карина Сарсенова

– Искали защиты?..

Абай Баймагамбетов

– Никто не искал защиты. Мы с джунгарами спокойно воевали с XVI века по XVIII-й, больше 200 лет. Это была самая кровопролитная война в мире. Столетняя англо-французская война – так себе. А войны были реальны опустошительные, и ничего, выжили без всяких проблем, просто тогда, когда с джунгарами такая ситуация происходила, между собой схлестнулись три державы: англичане – с одной стороны, китайцы – с другой и Россия – с третьей. Просто нас стравили, так получилось, и джунгаров истребили не русские, не казахи, их китайцы истребили – такая была история.

Нас, казахов, всегда было много. На тот период, когда все эти события происходили, был на Кавказе казахский султанат, в Персии правили джа-лаиры – это тоже наши кочевники, ногайцы и башкиры, мы же один народ, и мы всегда могли восполнить ресурс, который был истреблён. У джунгаров этого не было, у ойратов этого не было, они были на одной земле и всё, они были ограничены Индией, ограничены Казахстаном и Китаем. А мы жили на огромной территории, в принципе, мы могли разбежаться по щелям, потом собраться, жахнуть… чем были и интересны. Но присоединение к России, присоединение к Китаю, к Англии произошло за счёт того, что кто-то выиграл, а мы проиграли. Нужно просто принимать: сейчас ты проиграл, просто ты оказался слабее, потому что у тебя нет пушек, у тебя нет такого количества, скажем, солдат как пушечного мяса, которое погибает.

Возвратимся к Айкуне. Как я изобрёл гимнастику? Просто в 1998 году мою черепную коробку вскрыли и сказали: делай так, и всё. Я за год, в 1997 году, родственников собрал, это было лето, и сказал: через год я сделаю открытие в области медицины.

Карина Сарсенова

– У Вас было такое предчувствие?

Абай Баймагамбетов

– Да, это было ещё за год, плюс к этому я владею искусством древнего воинского костоправства – я могу менять форму костей на глазах, 10–15 минут – и прикусы, тут мы общались с представителем вашей команды Алиханом, могу выровнять на ваших глазах, носы, талии, ноги кривые могу выровнять. Откуда это? Раньше в наших армиях, в тюркских в древности, в казахских позже, были воинские костоправы. Они могли человека, который вместе с лошадью перекувырнулся несколько раз, выровнять. Вот я такие вещи могу делать.

Карина Сарсенова

– То есть Вы работаете с энергетикой?

Абай Баймагамбетов

– Это не совсем энергетика. Я мусульманин. Я работаю с тканями. В исламе нет понятия «энергия». Допустим, когда мы говорим «энергия», европейское понимание энергии – это волевые качества, целеустремлённость, замотивированность, это страсть какая-то, как в бизнесе. Понятие энергии – инь, янь, энергия ци – пришло с востока. Это Китай, Корея, Индия, Тибет, Гималаи, Япония. В их понимании энергия – это как у мусульман баракат, у православных – благодать, только разница в чём? Скажем, бабушка приходит в церковь, ставит свечку, и она просит благодать. Непонятно, даст Господь благодати или не даст. Он может дать в этой жизни, может дать в другой, в загробном мире. Даже и мы, допустим, просим баракат, читаем молитвы, приходим в мечеть, и либо Аллах даст, либо не даст, а, допустим, люди китайские, японские представители, оттуда специалисты смотрят на это иначе. Как не даст? Ты дважды вдохни, живот втяни, настройся, проговори какую-то мантру, и у тебя будет благодать, всё по барабану, и они спокойно переживут. Мы культурологически по-разному подходим ко многим вещам.

Антон Митнёв

– Те уверены, те знают, что там есть, а мы ещё гадаем – напрягаться или не напрягаться… Мы в ожидании сюрприза…

Абай Баймагамбетов

– Может быть, и так. Поэтому у нас, у казахов, слово «энергия» в любом случае привязано либо к тенгрианству до ислама, либо оно привязано к исламу. По исламу есть такое. У казахов есть такое слово, как «цасиет» – дар, дар либо есть, либо его нет, и коль дар – производное от слова подарок, дарение, если есть дар – цасиет, вот теперь либо этот дар тебе дали, либо не дали. У казахов нет такого, чтобы появился самозванец, сказал: «У меня есть Цасиет, потому что я так захотел», нет. Начинается сразу же следствие, проверка, кто, откуда, какой целитель, с какого аула… А, слышали о таком.

Карина Сарсенова

– Какие ещё у Вас есть способности?

Абай Баймагамбетов

– Я могу лечить ДЦП, могу выравнивать позвоночники, восстанавливать зрение. Ну, в принципе, наверное, лечу почти все заболевания…

Карина Сарсенова

– Насколько популярна гимнастика Айкуне?

Абай Баймагамбетов

– Здесь, в Казахстане? Сказать, что популярна, – нет.

Карина Сарсенова

– У нас почему-то своё никогда не популярно, удивительно просто!

Абай Баймагамбетов

– Нас кто-то убеждает в том, что мы никто и звать нас никак. У каждого народа, если он выжил, неважно, кто это – таджик, цыган, казах, узбек, якут, чукча, – если нация выжила, точнее, сформировалась за эти тысячелетия, то уже нация сама по себе самодостаточна, и ей больше ничего не надо. Не надо ничего доказывать, нет ни одной нации самой-самой…

Карина Сарсенова

– Действительно, каждая нация самобытна и уникальна, имеет своё предназначение, функцию в этом мире, не просто так существует.

Абай Баймагамбетов

– Видимо, когда нам говорят, кто мы, мы им верим, почему-то мы себя не слушаем, а по-другому надо делать. Допустим, в книжке прочитал: какой-то академик с Украины, или с России, или с Китая сказал о казахах то-то. Возьми эту книжку и иди к аксакалам. Один, второй, третий аксакал скажет, правда это или неправда, и всё, покопайся в своих мемуарах, обратись к своему историку.

Нужно иметь какой-то иммунитет информационный, нужно понимать, что мне вредит, а что не вредит, а, наоборот, помогает. Мы живём на колоссальной территории, и если бы к этой территории присоединить ещё часть Узбекистана, часть Киргизии, часть Китая, весь Алтай, почти что весь Урал с башкирами, вся Западная Сибирь – вот это вся территория, которая была в общем-то нашей. Такие подарки никто не раздаёт. И если наши предки на этой территории жили и малым количеством, но держали огромную территорию, наверное, в этих людях что-то было. И вот когда я, казах, понимаю, что мои предки были крутыми, что они были мощными, то чувствую, что я по сравнению с ними как пешка, и всё. Мне что помогает? Я знаю, что я очередной этап, после меня – вот у меня сейчас четыре сына, две дочери, соответственно, ещё будут дети, – я знаю, что я просто очередное звено в некой цепочке, и мне важно знать, что было у меня в прошлом. И поэтому знать историю научную, знать историю из уст аксакалов – это нужно.

Антон Митнёв

– Вы были в Афганистане? В своей биографии Вы указываете, что сами себя полечили после этого и поняли, что можете лечить остальных.

Абай Баймагамбетов

– Да, я служил в Афганистане. Я в 16 лет знал, что я попаду в Афган. Была одна история интересная в Кабуле. Я служил водителем. Был такой старший лейтенант Олейник из Барнаула, земляк, я сам из Павлодара, из соседней области, Алтайский край. Вот он ко мне как к земляку относился. Когда-то, когда Олейник был переведён в Афганистан, мама работала в барнаульском институте культуры. Она переживала за своего сына и понимала, что, может быть, и он будет ранен, в плен попадёт, и, может быть, будет такая же, как она, мама. И поставила себя на место той мамы, и сына поставила на место афганцев, которые учатся в Барнауле в её университете. И стала студентам-афганцам всячески помогать – по поводу экзаменов, зачётов к ней обращались, какая-то несправедливость, бытовые вопросы… Часть студентов она приглашала домой, и ей понравился один, я вот имени не помню, ну, допустим, Абдулла. Ей понравился один студент, и она его просто полюбила, что-то в ней такое включилось. И говорит: «Ты у меня сын, названный сын. Вот у меня уже два сына – сын старший лейтенант служит и ты». И вот когда этот афганец отучился, вернулся к себе в Афган, его призвали в армию, и, представляете, получается как: старший лейтенант Олейник – мы приехали в афганскую часть – зашёл в штаб Афганской части. А этот Абдулла, который учился в университете или барнаульском институте культуры, оказался рядом со мной. Теперь выходит старший лейтенант из штаба, видит – я в шоке, со мной сидит этот афганец. Ну, всё, что угодно, конечно, думал, может быть, что меня в плен взяли и так далее. И потом, когда я их посадил, говорю: «Товарищ старший лейтенант, пока вас не было, пол-Кабула перерыл, вашего земляка искал». И они договорились. Тот говорит: «Я с Барнаула». «А я, – говорит, – там учился». «А где ты учился?» «В институте культуры». Старший лейтенант говорит: «Слушай, у меня мама там работает». «А как фамилия?» «Олейник». И этот афганец говорит: «А давайте, я скажу, где вы живёте, какая квартира, что у вас дома, у вас гитара там в вашей комнате». «Откуда ты знаешь?» «А я вот тот Абдулла, твой названый брат», представляете. То есть со мной даже там такие вещи происходили. Такая вот история.

Когда читал книги о Чингисхане, о предках, мне стало интересно: вот я смотрел на нас, на современников, я жил среди казахов и смотрел, читал о том, что о нас говорили, понимал – колоссальная пропасть, колоссальная разница. Вот эта разница мне всегда не давала покоя. То есть я понимал, что мы можем больше, но действительность такова, что мы не можем это проявить, и для меня просто самоцель реализовывать в себе всё больше и больше того, что заложено предками. Может быть, за счёт моей такой ретивости Господь мне много даёт. А пока все остальные спят, занимаются обжорством, накоплением чего-то материального, я стремлюсь в себе больше раскрыть, потому что чем больше во мне раскрывается, тем больше раскрывается что-то в моих детях. Ну, это мой аманат, это мой долг, и я, как нормальный человек, хочу, чтобы мои дети были лучше, чем я, имели больше, но для этого мне нужно самому что-то уметь делать. И я живу так, как жили мои предки 500000 лет назад. Как живут остальные казахи, мне неважно, я отвечаю сам за себя.

Антон Митнёв

– И всё-таки гимнастика, вернёмся к ней. Вот эта терминология – вся эта доскональность – это Вы черпали из книг или это пришло в картинках?

Абай Баймагамбетов

– Нет, это всё пришло через прозрение. Есть особое состояние, когда одновременно чувствуешь духовный мир и физический. Именно когда в этом состоянии нахожусь, такие вещи происходят. Как вообще первые упражнения родились? У меня были ученики в Павлодаре, их называли абаевцы, я их обучал мануальной терапии. Это была такая сборная солянка комплексов, методик, своё что-то было. Даю задание своим ученикам – они не справляются, я никак не мог понять, в чём дело. И вот, это был сентябрь 1998 года, 26-е число, помню, мы расстались, – до меня только дошло: у них нет чёткого понимания, что собой представляет человек. Есть комплекс определённых действий, но он не привязан к телу, есть просто действия, но они никак не связаны. Основой должна быть не техника, не манипуляции, основой должно быть понимание, что собой представляет человек.

И только тогда – это мне был 31 год – только тогда до меня дошло: оказывается, я с самого рождения видел людей так, и мне казалось, что как вижу я, все видят. На следующий день, 29 сентября, я сказал: покажу вам упражнения, выполняя которые, вы поймёте, как устроен позвоночник, опорно-двигательный аппарат. Я помню – это был понедельник, и я не мог понять, как мои мозги им вложить. Потихоньку я, соответственно, обратился к опыту предков. Как-то же мои предки обучали своих детей. Ладно, мне это пришло через годы, я пришёл инвалидом, встал на ноги, я как-то через окопы, через боль это всё сделал. Но с детства же обучали как-то, ведь было же что-то. И тогда, когда уже был задан вопрос, пришёл ответ. Причём, я когда пошёл на занятия к своим ученикам, понимал – что-то будет, но я не знал, что, даже не было упражнений. Получается, я взял на себя ответственность, сделал шаг, сказал «а», надо «б» было говорить, взял ответственность, и уж коль так случилось, я положился на своё сердце, на опыт своих предков. Попросил их подсказать, как быть.

С этого всё началось. И когда ученикам говорил: «Итак, все вспомните, мы ложимся на спину», и во мне что включилось, уже говорил не я, а кто-то другой. Часть моего сознания наблюдает: «Ух ты, надо же как!» А другая часть чётко, методично, конкретно, вот как я вам сейчас, даёт упражнение. Вот

так родилась гимнастика, первые шесть упражнений. Потом, когда ученики удивились, что да как, откуда это, опять-таки этот голос говорит: «Это казахская гимнастика Айкуне». А моё сознание отвечает: «Эй, подожди, это твоя гимнастика, причём здесь казахи, их рядом не было. Это ты со вчерашнего дня». А другая часть: «Нет, это не твоё, это нации, тебе просто доверили»…

Это был 1998 год, и до 2011 года я не понимал, что я работаю в казахской гимнастике Айкуне. Ни образования не было, было неясно, что делать. Общался со многими в Питере, институт востоковедения, СПбГУ здесь, Павлодарский госуниверситет, с ведущими тюркологами, думал, может, они помогут. С ними говоришь и понимаешь, что у них есть какие-то знания, но у них чего-то нет, того, что нужно мне, имеется в виду. Здесь я был в 2011 году где-то около полугода, наверное, и тут получилось, как я впервые осознал, что стал мыслить как казах. Оказывается, до 44 лет я мыслил всё-таки по-советски, у меня всё было русское, но не было казахского. А здесь что-то пробудилось, и на многие вещи я стал смотреть с двух позиций: с казахской и с русской. И когда казахское родилось, пришло озарение: есть казахские рода, и каждое упражнение – это опыт казахского рода, казахского племени. Тогда же я узнал, что, оказывается, у каждого рода, племени есть свой герб, тамга. Не знал ничего этого 44 года, представляете!

С этого момента уже вторая жизнь появилась. Теперь я могу через упражнения увидеть герб или наоборот, увидеть герб и через него тут же разработать новое упражнение. Получается, что вся символика, скажем, то, что называется тавро, тамба, тамга, гербы, если они сделаны так, как надо, чтобы духовный мир был представлен в этих знаках и физически, светское и духовное, то тогда каждый герб, каждый знак несёт колоссальные знания. Я просто, глядя на этот герб, могу сказать: сделан так и так, этот герб работает на это и поможет в том-то и в том. Вот так, в принципе, рождается гимнастика.

Карина Сарсенова

– Абай, спасибо Вам огромное, что Вы пришли на нашу передачу «Запредельное». Вы действительно избранный человек, я очень рада знакомству с Вами, и я желаю Вам здоровья, процветания. Чтобы Ваше дело развивалось, чтобы у всех

Ваших родственников открывались их способности и дары, и Ваша жизнь становилась ещё более счастливой, здоровой, гармоничной и радостной!

Антон Митнёв

– Спасибо, что пришли. Не хотелось Вас вообще перебивать – такой поток информации! Такая убедительность, убеждённость во всех этих знаниях. И ты погружаешься в эту атмосферу не раздумывая. Спасибо, что Вы есть вот такой, и что это несёт с собой так много силы. И больше Вам людей, которых бы Вы лечили!

Абай Баймагамбетов

– Спасибо большое!

Карина Сарсенова

– Здоровье очень важно для каждого человека. Однако здоровье – это только проявление состояния нашей души, это следствие её дисгармонии, это отражённое физическое и психическое бытие как совокупность грехов, совокупность ошибок, совокупность негативных мыслей и чувств. Для того чтобы исправить здоровье физическое, нужно, конечно же, избавиться от негативных мыслей и постараться очистить свою душу от негативных эмоций и переживаний. Как это сделать, подсказал наш герой, гость нашей передачи «Запредельное». Оставайтесь с нами! Спасибо.

Ховаган Тобет Кам
шаман алтайско-тибетской традиции

Карина Сарсенова

– Добрый вечер, дорогие друзья! Мы продолжаем интересующую всех нас тему судьбы человека. Тема обширная и многогранная – как личность и жизнь каждого из нас. Что такое судьба? Существует ли она на самом деле или же вся власть над нашим бытием находится в наших руках? Насколько мы свободны в выборе нашего пути и насколько являемся заложниками программы жизненной стези? Откуда и кем закладывается эта программа – высшими силами, духами предков или же нашими мыслями? Сегодня у нас в гостях эксперт – шаман алтайско-тибетской традиции Ховаган Тобет Кам. Именно ему мы зададим интересующие нас вопросы. И, я уверена, мы получим очень интересные ответы.

Здравствуйте, Ховаган! Как Вы себя чувствуете в нашей студии? Спасибо большое, что пришли к нам сегодня. Для нас это большая честь, нам всегда интересно общаться с людьми, которые являются экспертами в своей области. Прежде чем я задам вопрос о судьбе человека, думаю, нашим телезрителям будет интересно узнать Вашу точку зрения, основанную на Ваших знаниях и опыте: что же такое жизнь?

Ховаган Тобет Кам

– Жизнь – это путь. Как в разговорах с самим собой, когда человек решает, что есть путь, что есть дорога и куда она приведёт. То есть как конечный результат. Задавая себе этот вопрос, я думаю, что большинство людей немного путают понятия жизни как пути с понятием жизни как конечного результата. Существуют человеческие ценности, какие-то качества, черты, которые свойственны всем людям, в том числе и мне. Такие чувства, как радость, внезапный гнев и злость, досада, обида. Всё, что свойственно любому человеку, и куда важнее, мне кажется, определить себя на этом пути и не задумываться – куда эта дорога ведёт, какое время уйдёт на эту дорогу, то есть какая будет продолжительность жизни человека. Куда важнее достойно и с гордостью пройти этот путь!

Карина Сарсенова

– Из Вашего ответа рождается очень интересный вопрос: не кажется ли Вам, что путь отдельного человека является продолжением или соучастием пути всего человечества, раз мы все люди, правильно?

Ховаган Тобет Кам

– Так и есть.

Карина Сарсенова

– Видимо, у каждого человека есть сопредельность целям, путям, порогам, вехам, смыслам человечества или нет? Из Вашего ответа я поняла, что судьба всё-таки есть, то есть путь уже кем-то проложен изначально, или он только намечен, или мы вольные творцы?

Ховаган Тобет Кам

– В традиции Тенгри, представителем которой я являюсь, есть понятие, которое в данном случае в русском языке можно озвучить как судьба, то есть именно то, о чём Вы говорите. Но, в отличие от стереотипного представления и значения слова, судьба в традиции Тенгри трактуется несколько иначе. И вообще выглядит по-другому. Во всех религиях мира, во многих духовных учениях судьба является тем самым камнем преткновения: всё, что на роду написано, всё, что будет предопределено, случится, и от этого никуда не убежать. Вспоминаются сказки народов мира – русские народные, наши тюркские, казахские народные сказки. И в русских народных сказках какой-нибудь персонаж – Иванушка-дурачок или богатырь – приходит на распутье, где стоит камень с надписью: налево пойдёшь – богатым будешь, направо пойдёшь – любовь найдёшь и т. д. Как говорится, сказка – ложь, да в ней намёк. Я считаю, что народные сказания – та самая ценная информация, которая по крупицам дошла до наших дней, и даже наши предки, рассказывая детям такого рода сказки, не прямо, но косвенно пытались сказать, что судьба – это путь.

А я как раз говорил о том, что понятие жизни нецелесообразно связывать с целью, с задачами, с желаниями… Хочу привести любимую притчу про розу и ромашку. В земле рядом росли два цветка – прекрасная роза и полевая ромашка. Ромашка всю жизнь завидовала прекрасной розе, говорила: «Какая ты прекрасная, какая ты алая, какой у тебя нежный аромат, и даже природа тебя наделила защитой в виде шипов!» Ромашка хотела быть похожей на розу. В итоге ромашка не прожила полноценно ни свою собственную жизнь – как ромашки, но и розой, естественно, не стала. Я называю человеческую жизнь путём, своего рода мозаикой, собранной из мелких-мелких камешков. В добуд-дийской религии Бон у буддистов есть практика, когда монахи из мелкого бисера выкладывают мандалы, над которыми они работают годами. Я считаю, что в пути главное – не отвлекаться ни на цель, ни на задачи, ни на какие-то обстоятельства, которые способствуют либо препятствует. А судьба двояка. Она с одной стороны предопределена, с другой – каждый из нас обладает правом выбора, как в той самой сказке. С какой ноги вставать каждое утро, улыбаться или наоборот.

Карина Сарсенова

– Скажите, как могут влиять предыдущие воплощения человека на его нынешнюю судьбу, определять его путь?

Ховаган Тобет Кам

– Очень посредственно и очень рано могут влиять. Я изучаю немало работ и трудов на эту тему, много размышляю… Видимо, Вы задали мне вопрос, связанный с кармой. Само понятие кармы как-то надоумило меня на определённого рода исследования. Я начал изучать традиции, казалось бы, разных культур и для себя открыл много общего между ними. Понятие кармы есть и в тюркском, скажем так, мире, и, возможно, оно несколько иначе озвучивается и называется, но суть сводится именно к тому, что мы знаем о карме. То есть достояние тюрков зиждется на обязательном почитании духов предков – они на них смотрят не как на то, что отжило и ушло, а на нечто такое, что перевоплотилось, изменило форму и продолжает существовать. И в нашей традиции, в отличие от христианства, ислама, любой другой религии, душа не едина. Есть тело, есть душа, наступает смерть – тело умирает, дух там воспаряет либо опускается в ад. В нашей традиции душа состоит, грубо говоря, из трёх миров. Верхний, средний, нижний.

Карина Сарсенова

– Это очень интересно.

Ховаган Тобет Кам

– На самом деле душ более 7, можно сказать – 9 душ. А если брать глубже, то есть ещё две добавочные. У каждой частицы души есть своё название, своя природа, откуда она берёт своё начало. И в шаманской практике есть такое понятие, назовём его диагноз, – потеря души, то есть когда человек теряет часть души, шаман совершает ритуал, чтобы её вернуть. И основные три столпа – это верхний мир, средний мир и нижний мир. Ами – это часть верхнего мира. Обычно проблемы с этой частью души, её потеря случается в детском возрасте, лет до пяти-шести.

Карина Сарсенова

– А что служит причиной потери?

Ховаган Тобет Кам

– Причиной может служить что угодно – от элементарного испуга до определённых магических действий со стороны третьих лиц. В жизни бывают разные люди, которые и колдуют, и подбрасывают, и заговаривают, и наговаривают…

Карина Сарсенова

– То есть чёрная магия, да?

Ховаган Тобет Кам

– Да, можно и так сказать. Часть души из верхнего мира берёт начало от белых божеств. Если ами – это верх, то внизу – подземный нижний мир. Срединная часть души – олицетворение женских начал, плодородия, матери земли богини Умай, и после смерти человека эта часть становится либо духом местности, либо родовым духом племени у рода.

Карина Сарсенова

– То есть именно отсюда рождается культ предков, именно эта часть общей души хранит живых людей.

Ховаган Тобет Кам

– Да, причём, если смотреть на эту матрицу с несколько смещённого ракурса, то начало жизни будет браться не стереотипно – что дух спускается сверху и воплощается в теле. Жизнь начинается снизу, то есть с нижнего мира. Эрлик-хан, вдыхая жизнь, отправляет её наверх. Если говорить о тенгрианском представлении, как зарождается и как проходит жизнь, то это типичное колесо Сансары, то есть вращение. Если рассматривать отправную точку в другой традиции – она идёт сверху, в нашей традиции – берёт начало снизу. Соответственно, в этих повседневных вращениях всё и происходит: ами возвращаются вверх, сульде уходит вниз и остаётся в виде духа предков. Оставшийся дух предков либо помогает, либо пакостит – такое тоже бывает. Оставшиеся части в этом круговороте могут соединиться со следующим сульде, и сульде одного человека может соединиться с ами другого человека. Это будет влиять наипрямейшим образом, вплоть до каких-то физиологических особенностей – цвета волос, глаз, особого понимания судьбы, вплоть до продолжительности жизни этого человека. В традиции индуизма у буддистов есть такое понятие, как чакры…

Карина Сарсенова

– Энергетические центры.

Ховаган Тобет Кам

– …то есть энергетические центры. Один из моих учителей – Николай Ооржак – называет эти энергетические центры на наш тюркский лад – чокыр. Этимология слова меня очень заинтересовала. Чакра и чокыр – сходство налицо.

Карина Сарсенова

– С точки зрения индуизма, классического буддизма, тибетского буддизма, душа после смерти сохраняет своё сознание, личность, блокируется ли в следующем воплощении память о прошлом, чтобы человеку облегчить жизнь в данном воплощении? Есть люди, которые верят в такой тип реинкарнации и изо всех сил стремятся улучшить своё будущее воплощение. Как, с Вашей алтайско-тувинской точки зрения, это нужно делать или это бесполезно? Сохраняется ли самосознание личности после смерти?

Ховаган Тобет Кам

– На самом деле я не очень силён в религиях мира. Но я прекрасно понял Ваш вопрос. Наверное, если говорить общими словами, деятельность, которая сводится к улучшению своих будущих кармических проявлений, улучшению будущей жизни, больше являет собой некую форму монашества. То есть это уже получается религия. Я ничего не имею против религии, но, поскольку сам являюсь сторонником традиции Тенгри, могу сказать, что, в отличие от классических религий, несмотря на их схожесть, простые люди (не шаманы), возможно, что-то и делают, чтобы улучшить кармические последствия. Религия Тенгри – это религия наших предков, это религия воинов-кочевников, которые не были ни садоводами, ни земледельцами, ни пахарями. Мои учителя, мои родные бабушки и дедушки гововили мне: жить нужно так, чтобы вот здесь было спокойно. Я до сих пор руководствуюсь именно этим правилом, то есть Бог внутри меня. Когда, совершив тот или иной поступок, я чувствую себя хорошо, значит, я иду верным путём. Если я совершу какой-то не очень хороший поступок, моё нутро мне даст знать. Кстати, вспомнил, недавно у меня состоялся очень интересный живой разговор на тему греха, и я озвучивал понимание греха, вернее, отсутствие понимания греха в своей традиции. Наверняка есть люди, которые строят свою жизнь именно на этом алгоритме, то есть в этой жизни они стараются прочитать больше молитв, помочь большему количеству людей, совершить как можно больше добрых поступков, чтобы это отразилось в следующей жизни. Ближе мне и моему духу такое совершение поступков в настоящем времени, то есть здесь и сейчас, не откладывая на завтра и не сожалея о прошлом.

Карина Сарсенова

– Добро и зло – являются ли они противоборствующими силами мироздания или же это квинтэссенция бесконечных оттенков серого, белого, чёрного, сплетающихся друг с другом, из которых выстраивается радуга всевозможных цветов. Как можно повлиять на собственную судьбу? С какими потерями можно жить, что считать действительно за потерю? А что считать за дар свыше? На эти вопросы сегодня отвечает настоящий шаман. Скажите, пожалуйста, я поняла, что понятие добра и зла отсутствует в концепции Тенгри, это возможно? Эти понятия присутствуют в любом мировоззрении.

Ховаган Тобет Кам

– Да. Я постараюсь не быть таким категоричным. Тем не менее, понятия добра и зла должны быть, иначе, если не будет этого разделения, не будет…

Карина Сарсенова

– Не будет точек опор.

Ховаган Тобет Кам

– Это будет хаос, да. То есть цикличность, систематика присутствует во всём, что нас окружает. Человек делает вдох-выдох, открывает и закрывает глаза, солнце встаёт и заходит. Понятие добра и зла обязательно существует. Приведу личный пример. Если говорить обо мне, то в тувинской традиции я считаюсь чёрным шаманом, шаманом чёрных небес. И здесь у людей срабатывает стереотипное понимание.

Карина Сарсенова

– Аналогия с чёрной магией!

Ховаган Тобет Кам

– Да, соответственно, на чёрный цвет у любого человека срабатывает определённый рефлекс. И с чёрным у большинства людей ассоциируется всё плохое, агрессивное, способное причинить вред, ущерб и так далее. На самом деле всё просто. Если взять палитру, радугу и все цвета перемешать в равных пропорциях, как вы думаете, какой цвет получится? Именно чёрный. И я считаю, чёрный цвет – это некая квинтэссенция всех цветов радуги, и она заключает в себе силу всех цветов. Если говорить о психологии цвета… Если спросить какого-нибудь тувинца, например, чабана на отдалённом пастбище, сказать ему – чёрные небеса, то он, даже не имея соответствующего образования, будет понимать, что чёрные небеса – это Вселенная, это космос. И в традиции Тенгри чёрный шаман – это шаман, который подпитывает силы именно от чёрных материй Вселенной. А люди задают вопрос: вы работаете с духами, как вы можете объяснить, кто такие хорошие духи, или белые духи, кто такие плохие духи, или чёрные духи? Понятие «белые шаманы» очень распространено у народов саха – у якутов. У них есть чёткое разделение: этот белый, этот чёрный. И в их традиции, если белые шаманы больше работают с природными стихиями, то нижние, или чёрные, больше работают с тяжелобольными людьми, то есть занимаются врачеванием.

На самом деле не бывает белых духов, чёрных духов. К примеру, если обратиться за помощью к белому духу, как считают, доброму духу, но не проявить должного уважения и не соблюсти задабривание, человек может сделать только хуже. А можно нормально сотрудничать с тёмным духом, получая от него помощь в виде информации, советов, указаний. Так что не думаю, что надо делить на добро и зло, белых и чёрных, хороших и плохих. В этом мире мы должны руководствоваться внутренними ощущениями. Понимание, что есть хорошо и что есть плохо, должно быть в каждом человеке. И для этого понимания не нужно учиться в вузах и получать специальное образование, достаточно оставаться человеком в любой ситуации.

Карина Сарсенова

– Ховаган, скажите, если, например, человек теряет какую-то свою душу, он может жить дальше или это будет какая-то инвалидизированная жизнь?

Ховаган Тобет Кам

– Как я уже говорил, потеря ами может произойти в детском возрасте. Человек живёт, функционирует, улыбается, в общем – существует. Но с наступлением определённого возраста начинаются проблемы. Это может быть связано со здоровьем – лёгочные заболевания, заболевания суставов, может быть связано с удачливостью, и здесь я не имею в виду, что человек выиграет в казино, а… бывают случаи, когда человек…

Карина Сарсенова

– …выходит сухим из воды.

Ховаган Тобет Кам

– У казахов есть традиция тусау кесер, когда путы обрезают. Если эту традицию не воплотить, всю жизнь человек будет ходить и спотыкаться, то есть все пути-дороги у него закрыты. Со временем это может накапливаться – проблемы с личной жизнью, здоровьем и так далее. Но при этом человек существовать может, то есть это критически не влияет конкретно на жизнь. Когда человек понимает, что с ним что-то происходит не так, он обращается к шаману. Шаман проводит диагностику и проводит ритуал по возвращению, то есть обряд – это не столько исцеление, а возвращение ами. Шаман совершает путешествие – ищет потерянную душу

Карина Сарсенова

– Куда? В тонкие миры?

Ховаган Тобет Кам

– Да, в тонкие миры, где ищет потерянную душу Поиски могут длиться от нескольких минут до нескольких часов. После того как душа обнаруживается, она помещается в жилище духа. По возвращении пропавшая часть души водворяется обратно в тело – туда, где она и должна быть. Дальше наступает то самое чудо, то есть гармонизированный человек начинает исцелять себя сам. И нельзя говорить, что шаман прилагает какие-то усилия по исцелению. То есть он делает какую-то часть работы – возвращает душу, но без ами человек может жить и достаточно долго. Я даже знал случаи, когда люди без ами жили и умирали от старости.

Карина Сарсенова

– А все ли тяжёлые болезни связаны с потерей части души?

Ховаган Тобет Кам

– Если без ами человек может жить, может наслаждаться этой жизнью, приспособиться к ней, то при утере срединной части души начинаются серьёзные болезни. Они могут проявляться в виде раковых опухолей, доброкачественных и недоброкачественных. Болезни чаще всего бывают связаны с сердцем, печенью и головным мозгом.

Карина Сарсенова

– То есть если человек серьёзно заболел, вероятно, он потерял часть своей души?

Ховаган Тобет Кам

– Не всегда.

Карина Сарсенова

– Но это может стать самодиагнозом? И тогда он может обратиться, например, к Вам за помощью.

Ховаган Тобет Кам

– Если у человека болит сердце, это не обязательно означает, что он потерял сульде. Здесь обратная связь. Если человек потерял сульде, скорее всего, у него будет болеть сердце. Если говорить о трагичных моментах, смертельных заболеваниях, то здесь следует упомянуть о части нижнего мира – сунесу. Сунесу – это владение Эрлика. Когда я вижу человека без сунесу, с утерянной душой, можно сразу сказать, что он не жилец. Но именно эта часть души, к сожалению, очень любима магами, эзотериками, колдунами. Когда совершаются определённые магические действия против человека, привороты-отвороты, страдает именно эта часть души. Из всех частей души она является наименее пугливой. К примеру, лишить человека ами несложно. Достаточно поймать человека в расслабленном состоянии, сделать нужные манипуляции и слегка испугать – ами убежит сама.

Карина Сарсенова

– Ну и вернуть её легко, да?

Ховаган Тобет Кам

– Всё будет зависеть от того, как давно была утеряна душа. Если она утеряна недавно, это можно сделать буквально за несколько минут. Если прошло много лет, это будет сложнее, но вполне реально. Нижняя часть души – сунесу – будет держаться всеми руками, ногами, когтями и зубами до последнего. Но если её смогли оторвать от человеческого тела или сумели своровать её, то такие действия принесут ощутимый урон. Без сунесу человек живёт не более трёх-четырёх месяцев. То есть это уже последний рубеж.

Карина Сарсенова

– А если делается приворот? Из Ваших слов я поняла, что приворот Вы относите к категории чёрной магии. Но ведь у того, кто заказывает приворот, нет цели, чтобы человек умер? И всё же тот, на кого наведён приворот, будет мучиться, начнутся проблемы в жизни, в финансах, в здоровье.

Ховаган Тобет Кам

– Здесь обширная тема для разговоров. Когда теряется сунесу и наступает смерть, уходит полностью вся часть души. Если мы представим человека как некую ёмкость, то наполнение содержимым будет меньше половины. Без этого наполнения – жизненно важной энергии – человек долго не протянет. Приворот, как Вы сказали, – это любовная магия, всё прочее я тоже отношу к чёрной магии. Я такой деятельностью не занимаюсь и не приветствую. В связи с этим я скажу что есть смерть. Что значит – человек умрёт или не умрёт? Я считаю, что человек умрёт, когда в отношении него совершить определённые магические действия, они лишат его того самого права выбора, о котором мы говорили вначале. Его подвели к одному оставшемуся варианту.

Карина Сарсенова

– То есть человек умирает как личность, духовно умирает?

Ховаган Тобет Кам

– Как вариант – да. Но это не означает физическую смерть, то есть человек, возможно, реализует себя, но во многом не будет отдавать отчёт своим поступкам, своему личностному и духовному росту. Он, в моём понимании, как некая амёба. Вроде живёт, вроде питается, вроде даже улыбается и радуется, отмечает праздники, но он уже погибший человек. Я считаю такие магические ритуалы недопустимыми.

Карина Сарсенова

– Все мы хотим прожить счастливую, достойную, гармоничную жизнь, избежать боли, страдания, помочь нашим близким, достичь целей. Насколько возможно повлиять на собственную судьбу, на собственный путь, помочь самим себе в рамках той или иной традиции, в рамках того или иного мировосприятия? Спросим об этом нашего гостя. Скажите, Вы сегодня принесли очень интересные предметы. С их помощью Вы помогаете людям, которые обращаются к Вам в трудную минуту? С какими вопросами, с какими печалями к Вам обращаются клиенты? В чём Вы можете помочь?

Ховаган Тобет Кам

– Вы знаете, я, наверное, не смогу выделить что-то конкретное.

Карина Сарсенова

– Значит, Вы можете помочь в любом вопросе?

Ховаган Тобет Кам

– В отличие от других людей – эзотериков и прочих – я на самом деле ничего не умею. Я не могу дать объявления – сделаю приворот, избавлю от болезней и тому подобное. Я ничем не отличаюсь от Вас или любого другого человека, и когда приходят клиенты, я не могу сделать ничего сразу. Бывает такое, приходит ко мне человек и заявляет: «Говорите». «Что говорить?» «Вы же шаман, вы и говорите». Я: «Ну у вас же проблема. А я не медиум и не телепат». То есть по умолчанию люди думают, что я мысли читаю. На самом деле, когда посетитель излагает свою проблему, озвучивает болезнь или какое-то желание, я работаю тактильно, то есть, кроме визуальной связи, мне ещё необходима тактильная связь. Обычно я работаю своим ножом. Стараюсь использовать запястье и кровеносные сосуды – мне подставляют либо ладони, либо плечевые суставы. Мне необходим непосредственный контакт с человеком. После того как я считал первичную информацию, мне необходимо общение с моими родовыми духами. Я начинаю их спрашивать. Бывали случаи, когда приходили родовые духи и говорили, что я с этим не справлюсь. Я так и отвечал клиенту.

Иногда родовые духи нашёптывали рецепты избавления от болезней, неудач. Эти рецепты могут быть очень нестандартными. Приведу пример. Человеку было велено – через меня – выйти из дома, повернуть строго на север. Идти прямо, никуда не сворачивая, где-то через три километра будет стоять одинокое дерево с переплетёнными стволами. У этого дерева надо раздеться догола, потом повернуть на юг, пройти 50 метров, там будет верблюд, поднять верблюжий кизяк, обмазать им свою голову и возвращаться домой. По пути поздороваться с первым человеком, который встретится.

Карина Сарсенова

– Экстравагантная методика.

Ховаган Тобет Кам

– Здесь выбор остаётся за человеком. В современном мире шаманизм – это выдуманный термин. Если говорить о себе, то я интересуюсь всем. Я стараюсь ту или иную информацию использовать и в своей деятельности, если понимаю, что она мне будет полезна и будет полезна людям. Но в моей исконной традиции рецепт – в смысле исцеление – может быть очень непредсказуемым.

Карина Сарсенова

– Но он всегда помогает.

Ховаган Тобет Кам

– Он всегда помогает. И люди обращаются ко мне независимо от того, где я нахожусь. Например, когда я бываю в родных местах, в сельской местности, очень часто обращаются с просьбой помочь найти пропавший скот.

Карина Сарсенова

– А людей пропавших не ищете?

Ховаган Тобет Кам

– И людей пропавших ищу. Иногда обращаются люди, которым необходимо узнать – жив человек или нет, обращаются по фотографии. В Алматы, как ни странно, большинство людей приходят по физическим недугам – с сердечно-сосудистыми заболеваниями, заболеваниями сосудов внутренних органов. Один из последних посетителей был с хронической формой склероза. Когда люди приходят, я стараюсь помочь всем.

Карина Сарсенова

– Скажите, Ховаган, как шаман Вы обращаетесь к духам, так или иначе прибегаете к общению с духами предков, с духами разных миров. Существует ли в Вашей традиции такая практика, когда к Вам приходит человек, в которого вселился какой-то дух и поработил его волю? К примеру, это явилось следствием какой-то негативной магической программы. Или, возможно, сущности могут вселяться в людей – влиять на их судьбу, на их выбор, подчинять себе их волю, паразитировать на сознании.

Ховаган Тобет Кам

– Видите эту маску? Все атрибуты, которые я сегодня принёс в студию, используются в той или иной деятельности. В данном случае эта маска-намордник используется мной как раз в тех случаях, когда, как Вы сказали, сущности вселяются в человека и наносят определённый вред. Это вполне возможно, это есть, и от этого никуда не деться. В далёком 91-м году я, по молодости и по глупости, как я считал, потерял свой правый глаз. Ну как – потерял. Глаз на месте, как Вы видите. Мне удалили хрусталик, который отвечал за фокус изображения. Я правым глазом не вижу. Но когда я встал на свой духовный путь, я понял – это дар. Именно этим правым глазом я очень хорошо высматриваю и вижу этих самых сущностей, которые могут находиться внутри человека. Во время обряда по изгнанию я использую именно эту маску.

Карина Сарсенова

– Давайте покажем маску телезрителям. Правый глаз – диагностирующий – открыт, а левый закрыт.

Ховаган Тобет Кам

– Левый глаз закрыт, он мне без надобности. Я использую только правый, который физически не видит. Зато видит многие другие вещи и миры. Сама концепция использования маски – обман. В одной традиции – обманывается смерть, в другой – болезнь, в нашей традиции обманывается злой дух – та сущность, которая овладела на тот момент человеком. Такие случаи бывают, как Вы верно подметили, вследствие действия третьих лиц со стороны – кто-то умышленно посредством магических действий подселяется. Есть ещё одна категория: когда человек сам допускает, что к нему может кто-то подселиться. У всего есть свой дух. У воды есть свои духи, их нельзя оскорблять, у матери-земли – свои духи, у каждого дерева есть свой дух. Точно так же у алкоголя есть дух. Есть люди, которые могут справляться со слабостями, а некоторые – не могут. Есть поступки, которые нельзя в прямом смысле назвать грехом, но, совершив такое, человек сделал ошибку. К примеру, ситуация на дороге. Кто-то кого-то подрезал, какие выражения можно услышать?

Карина Сарсенова

– Нецензурные.

Ховаган Тобет Кам

– Я в таком случае друзьям говорю: ты подумай, может, у человека чего-то не хватает в жизни, какие-то проблемы. Вот он злой едет, не увидел тебя – подрезал, ну несчастный человек, а ты, вместо того чтобы материть, наоборот – пожелай ему счастья. И ему твоя энергия поможет, потому что это будет некая молитва. И тебе станет легче, и эфир ты свой засорять не будешь матом. Есть люди, которые, скажем так, ведут очень нехороший образ жизни, изо дня в день совершают недостойные поступки. Тем самым они расшатывают систему чокыров, ту самую систему энергетических центров и завихрений. И когда на тонком уровне начинают образовываться некие подобия дыр, сущности, которые на самом деле даже в настоящий момент нас окружают в огромном количестве, могут этим воспользоваться. И дело не в том, что это сущность добрая или плохая, всё будет зависеть от внутреннего мира человека. Это как духи алкоголя. Один выпьет – становится добрым и весёлым. Другой впадает в буйство.

Когда я вижу у человека подселенцев, понимаю, что он ведёт неправильный образ жизни или что против него совершены какие-то действия, проводится необходимая работа. И это одна из самых сложных категорий в моей деятельности, потому что дело не обходится одним-двумя сеансами. Это долгая продолжительная работа, и, прежде чем приступать к ритуальной практике, мне необходимо работать от 3 до 5 дней с сознанием человека. Мне нужно понять и оценить, на кого и как я буду использовать свою энергию. Далее я использую маску, ибо так мне проще изгнать духа. Форма маски связана с тем, что обманывается смерть, обманывается болезнь, обманывается дух. В моменты, когда я работаю с агрессивными сущностями, мне бы не хотелось, чтобы эта сущность запомнила моё лицо.

Карина Сарсенова

– Судьба человека – существует ли она? Наверное, всё-таки да, и на неё влияет огромное количество факторов, мы с вами зависим от воли других людей, от воли других миров, от сознания и волеизъявления окружающих нас бестелесых существ, но, в первую очередь, мы, конечно же, зависим от самих себя – от того, насколько чисты наши помыслы, насколько чиста и красива наша душа, насколько последовательны и благоприятны наши поступки. Наш сегодняшний эксперт – шаман алтайско-тувинской традиции Ховаган Тобет Кам ответил исчерпывающе на наши вопросы, но породил новые, на которые придётся отвечать следующему гостю нашей передачи.

Спасибо Вам, Ховаган, что пришли сегодня к нам. Спасибо, что ответили на наши вопросы, было безумно интересно. Хочу пожелать удачи в Вашем нелёгком и, безусловно, очень полезном деле. Я слушаю наших гостей в студии и всё время задаюсь вопросом: дар быть шаманом, ясновидящим, целителем, прорицателем – это дар или испытание? Может быть, иногда даже какое-то наказание – сталкиваться с человеческими судьбами с такой тяжёлой точки их проявления, сталкиваться с чужой болью, как Вы сказали, переносить её, проживать через себя. Некоторые наши гости, вспоминая о некоторых клиентах, даже плачут непроизвольно, ощущая снова их боль энергетически. Я Вам очень благодарна за Вашу миссию. Я желаю Вам успеха в этом, чтобы никакие враги Вас не могли одолеть, и приглашаю снова на наши передачи. До свидания, всего хорошего.

Ховаган Тобет Кам

– Спасибо. Вам спасибо.

Илона Бережкова
нумеролог

Карина Сарсенова

– Добрый вечер, дорогие друзья! На наш прекрасный, удивительный, очень сложный мир можно, да и необходимо, смотреть с самых разных точек зрения. Композитор будет его скорее слышать, актёр будет пытаться найти суть причин под многообразием разных ликов, поэт будет выплетать свой собственный мир из прекрасных или не очень стихотворных строф, и, конечно же, математики, а вместе с ними и нумерологи оценивают этот мир, постигают его с помощью цифр. Итак, у нас в гостях очень известный нумеролог, замечательная, красивая девушка, наделённая огромным даром нумерологического исследования мира и человека, – Илона Бережкова. Добрый вечер, Илона!

Илона Бережкова

– Добрый вечер!

Карина Сарсенова

– Как здорово, что Вы наконец-то к нам пришли. Я много слышала о Вас, Ваши клиенты в восхищении, насколько Вы, не зная человека, можете раскрыть всю его подноготную вплоть до штрафов перед финполом.

Илона Бережкова

– Это точно. Штрафы перед финполом – это однозначно. Я кармический нумеролог. Поэтому если у нас по карме стоят какие-то финансовые проблемы, как правило, человека в этой жизни просто тянет нарушить финансовые обязательства, и отсюда возникают проблемы…

Антон Митнёв

– Что такое кармический нумеролог?

Илона Бережкова

– В мире очень много систем нумерологии, чтобы изучить и научиться применять на практике все системы – а их около 400, – не хватит жизни. Главное здесь не изучить, а применить на практике, посмотреть, как это всё работает.

Карина Сарсенова

– Но всё же началось с Пифагора или даже раньше?

Илона Бережкова

– Считается, что всё началось от Пифагора. Но мне кажется, наша Вселенная оцифрована вся, поэтому цифрам нет ни конца, ни края, постоянно открывают какие-то новые системы. Что касается кармы, я работаю с прошлыми жизнями – по дате человека можно рассчитать кармические числа, кем он был в прошлой жизни, что думал, что делал.

Антон Митнёв

– Так всё-таки прошлые жизни были?

Илона Бережкова

– Конечно.

Антон Митнёв

– Сколько штук у каждого?

Илона Бережкова

– Всё зависит от расчётов. Я работаю в системе, где существует 9 перерождений. Чем выше цифра, тем сильнее задачи, тем человек должен больше жить душой, нежели материальными благами. В каждой дате рождения есть определённые кармические числа, и под каждым числом есть кармический долг. У нас их 5 или 6. Если мы здесь нарушаем эти долги, то начинаются серьёзные проблемы.

Карина Сарсенова

– Что такое кармический долг?

Илона Бережкова

– Это то, что мы совершили в прошлой жизни, за что понесли наказание. Это то, что здесь лучше не повторять.

Антон Митнёв

– Скажите, в прошлой жизни мы кем могли быть – только людьми? Или животными, растениями?

Карина Сарсенова

– Инопланетными существами?

Антон Митнёв

– Камнями?

Илона Бережкова

– Я работаю с людьми и предполагаю, раз они пришли с кармой, то в прошлой жизни однозначно были людьми. Просто кто-то был мужчиной, кто-то женщиной. Это, кстати, тоже можно определить по цифрам.

Антон Митнёв

– А если упасть уровнем ниже, на предыдущий период?

Илона Бережкова

– Сначала человеческая душа падает на уровень ниже. Если, к примеру, человек совершает какие-то ошибки, не желает исправляться, учиться, то его душа перерождается всё в худших и худших условиях.

Антон Митнёв

– Как Вы это всё узнаёте?

Карина Сарсенова

– То есть определённая цифра означает определённый уровень?

Илона Бережкова

– Да, делается специальный расчёт. Что такое вообще дата рождения человека? Если мы возьмём просто дату: день, месяц и год. День – это наша базовая энергия, с которой мы пришли. С неё мы начинаем жизнь, по ней мы живём. Месяц – это наша школа, которую мы должны пройти обязательно, то есть мы в ней обучаемся. И год – это та цифра, которая даёт нам экзамен на жизнь. Как правило, люди ко мне приходят в ту прекрасную пору, когда подходят к экзамену, а в школе не отучились, и начинаются проблемы. Я объясняю на примерах. Допустим, рождённым 7 числа надо двигаться, ставить цели, постоянно путешествовать, куда-то ездить, работа должна быть связана с передвижениями. А ты сидел, ничего не делал, ленился. И всё – никуда не продвинулся по жизни. Многие семёрки просто любят сидеть на месте, ничего не делать, а потом жалуются.

Карина Сарсенова

– Чтобы все бегали вокруг.

Илона Бережкова

– Да. У каждой цифры есть плюс и минус. И начинаем выяснять всю подноготную. Например, 13 число постоянно должно трансформироваться, не должно цепляться за старое, должно уметь в своей в жизни постоянно принимать что-то новое, но они очень любят сидеть на месте. Пока человек сидит, держится, потом начинаются какие-то процессы, которые забирают всё то, за что он цеплялся. Надо же его как-то двигать, учить жить! Рождённые в январе люди должны учиться, причём, постоянно. Я как раз январская и когда перешла определённый рубеж, начала учиться. В настоящее время у меня идёт девятилетний период по обучению. Чем я и занимаюсь. Если не делать то, что нужно, то есть если не обучаться, начинаются конфликты со сверстниками, сложности с обучением, с оформлением документов. Всё это в итоге накрывает человека лавиной неприятностей. К 40–45 годам начинается экзамен. Здесь у каждого своё. У одних полное обнуление, бизнесы горят, начинаются проблемы, человек удивляется – откуда это пришло? Я разъясняю в таких случаях, что деньги давались для того, чтобы в развитие вкладываться, душу растить. А не для покупки машин, квартир. Наступил экзамен. Всё это даётся для обучения – чтобы в следующий раз человек понимал истинные ценности.

Карина СарсеноваВА:

– Илона, а если мы возьмём и сложим все цифры – день, год и месяц рождения, получается конечное число. Что оно означает?

Илона Бережкова

– Да, при складывании всех цифр нашей даты рождения мы приходим к одному какому-то числу – от 1 до 9. Больше не бывает.

Карина СарсеноваВА:

– Расскажите про единичку, пожалуйста.

Илона Бережкова

– Единичка – это цифра лидеров. Их нельзя, грубо говоря, затыкать, они должны постоянно говорить, писать, вещать. Мысли, идеи, желания – всё для них, то есть они постоянно должны быть в мыслительном потоке, к тому же рассказывать свои мысли, идеи, желания. Единички, как правило, это знак тысячника, очень хороший знак. Очень много известных людей-единичек.

Антон Митнёв

– А шестёрка?

Илона Бережкова

– Это великие профессионалы, которые понимают свою ценность, очень устремлённые личности. Единственный нюанс, который есть у шестёрок, в том, что все разрушения в жизни они заказывают себе сами.

Антон Митнёв

– А вот что касается людей, рождённых, к примеру, в тысяча девятьсот и так далее году. Давайте о них поговорим!

Илона Бережкова

– У всех этих людей голова хорошо работает. Если смотреть по системе, которую я применяю, единица – это всегда цели, желания, идея. Девятка – это достижение цели. У кого одна девятка, у кого две девятки – при расчёте получаются двухтысячники, с ними уже сложнее. Дети 2000 года совсем другие. Они не подходят ни под какие системы, потому что это уже новое поколение, цифровое. Они оцифрованные, они наши учителя, и нам бы не исправлять их, а прислушиваться к тому, что они пытаются донести. Но поскольку мы люди, рождённые ещё в те годы, воспитывали нас бабушки, дедушки, то и мы, свою очередь, пытаемся теперь наших детей серьёзно под себя переделать. На самом деле у меня за детей душа болит, потому что я вижу, насколько детей их родители ломают. Например, у двухтысячных очень часто много единиц, может быть 5, 6, 7. Это говорит о том, что ребёнку ни в коем случае нельзя закрывать рот, он должен говорить. Как правило, такой ребёнок приходит к маме, у которой много двоек в дате рождения и которой свойственно молчать, и она его поучает: делай, делай, делай. А у него много единиц, мало двоек, много говорю – мало делаю. Она на него начинает наседать, критикует, заставляет меньше говорить. И ребёнок на ровном месте может заболеть. Здоровье напрямую связано с этим. Если у человека много энергии, а он сидит, ничего не делает, – это обязательно на нём отразится. Энергия начинает тухнуть, развиваются болезни. Человек становится агрессивным. Я в таких случаях советую начать хотя бы гулять, хоть что-то делать, чтобы пошёл процесс. Естественно, отношение родителей к детям можно понять. Как и больную тему – отношения между мужчиной и женщиной.

Карина Сарсенова

– Это самая больная тема на все времена.

Илона Бережкова

– Когда разбираем отношения между мужчиной и женщиной, вырисовывается много моментов непонимания. Например, девочка вся такая чувствительная (даже по цифрам это видно), хочет романтики. А он свою любовь доказывает через действия, ну нет у него чувственности.

Антон Митнёв

– Приходят люди с этим ворохом своих проблем, каких-то недосказанностей, подавленностей, побегами от ответственности. Что Вы делаете? Что советуете?

Илона Бережкова

– На самом деле многие в городе меня уже знают. Даже говорят: «Хотите пинка и вправленных мозгов – это к Илоне». Будет порка, жёсткая, но быстрая, в течение часа я человеку говорю всю правду, без прикрас, без сочувствия и поглаживания по головке. Мне важно вытянуть проблему, показать её человеку и дать ему решение этой проблемы. Поэтому ко мне нужно идти, если ты готов меняться. Если идти ко мне просто ради интереса, то не стоит затрудняться, я так не работаю.

Антон Митнёв

– А как всё-таки решать проблему?

Илона Бережкова

– Сепарироваться, в первую очередь. Повзрослеть, взять на себя ответственность. Но ответственность – это не просто пошла работать и деньги зарабатывать.

Антон Митнёв

– Рассказать маме. Нет?

Илона Бережкова

– Это тоже ответственность в своём роде.

Карина Сарсенова

– Ответственность жить своей жизнью, наверное.

Илона Бережкова

– Ответственность жить своей жизнью. Люди не умеют брать ответственность за чувства, то есть это состояние – меня обидели или ещё что-то, я всегда говорю: это твоя ответственность – обидеться или не обидеться. Да, это твои чувства, причём здесь другой человек? Ты можешь обидеться, можешь не обидеться, других обвинять зачем?

Антон Митнёв

– Классно! Это твоё право – не обидеться, плюнули в лицо – не обижайся.

Илона Бережкова

– Нет, почему сразу плюнули? Плюнули – это уже как свершившийся факт. Надо отмотать назад и понять, а почему мне плюнули в лицо?

Антон Митнёв

– Потому что промазали. Метились в другого, а ты обиделся.

Илона Бережкова

– Нет, не просто так ты попал туда, где промазали, это тоже вариант.

Карина Сарсенова

– Это всё вопросы кармы, но есть карма, которая отрабатывается прямо здесь и сейчас, то есть ты заслужил этот плевок негативным отношением к этому человеку. Но есть случаи, вот я Александру Хакимову задавала вопрос, когда человек тебя никогда живым или мёртвым не видел, и ты его тоже, никаких контактов ни в Интернете, нигде не было, но этот человек тебя смертельно ненавидит, безосновательно говорит гадости за твоей спиной. Естественно,

Хакимов сказал, что это ревность и зависть. И надо от таких людей дистанцироваться, пытаться с ними помириться, договориться безрезультатно.

Илона Бережкова

– Мы не будем смотреть на всех, кому мы нравимся, кому не нравимся, кто-то наш человек, кто-то – не наш. Я тоже, например, многим не нравлюсь, некоторые говорят, что я грубиянка. Что ж, каждому своё. Я к этим людям спокойно отношусь, не любит тебя человек – это же его внутреннее состояние. Видимо, он и себя в чём-то не любит. Человек, когда себя любит, у него всё комфортно, не думает о других, у него нет заботы и времени кого-то ненавидеть.

Антон Митнёв

– Илона, как Вы пришли к такой жизни?

Илона Бережкова

– Долго шла.

Карина Сарсенова

– Вы сами пришли или Вас притащили за шиворот?

Илона Бережкова

– Меня притащили. Был момент, у меня открылся дар лечить людей. Я вообще не понимала, что делать, как делать… Добрые люди посоветовали: иди, открой рейки, ты справишься. А я вообще тогда не знала, что это такое.

Антон Митнёв

– Я подозреваю, какие люди Вам это сказали. Они все были у нас.

Илона Бережкова

– Я просто набрала в Интернете – теперь-то я знаю, что случайностей не бывает – первый попавшийся курс по открытию рейки, узнала адрес, позвонила, договорилась. Пришла. Стоит шкаф. А в нём – книга. Под названием «Нумерология».

Карина Сарсенова

– То есть Вы зашли и сразу же открыли шкаф?

Илона Бережкова

– Нет, шкаф я не открыла, но мне было видно, что в нём лежит. Это была книга «Нумерология», я её схватила – непонятно зачем, я с цифрами вообще была на вы, даже математику в школе терпеть не могла. Взяла, открыла, а там рейки. Я всех лечить так и не стала, только своих близких. А книжка лежала. Как-то я взяла её с собой в дорогу, прочитала, и у меня начали складываться пазлы: я поняла, почему у меня с мамой недопонимание, сложные отношения. Почему у меня с мужем не сложилась жизнь? Потому что были определённые причины. Почему сын вечно ленится? Потому что у него мало энергии. И так потихонечку я слопала эту книгу за два дня и начала на всех перепроверять. Было интересно, только на мне она сработала или вообще. И считала везде всё, что можно, рассказывала людям результаты, а они удивлялись – откуда я всё знаю. Я стала изучать одну систему, вторую, третью, четвёртую, отучилась в Москве на магистра кармической нумерологии. Я учусь до сих пор, думаю, буду учиться до конца жизни. Чем дальше ты погружаешься, тем интереснее становится, и ты не можешь остановиться. Да и люди обращаются за помощью.

Антон Митнёв

– Вторая причина – деньги.

Илона Бережкова

– Дело не в деньгах, когда человек выходит на свой путь предназначения, вопрос денег отпадает сам собой. Когда ты полезен миру, мир тебе не даст умереть без денег, без еды, без ничего. У нас большая проблема в том, что люди цепляются за материальные вещи. Сейчас нарушено деторождение, женщины не беременеют, потому что стали бизнес-леди, которые стараются всё держать под контролем. И дело не в том, что они не хотят рожать. Для женщины контроль – вещь очень опасная. Это вообще мужская функция. Как только женщина начинает всё контролировать, у неё все женские функции перекрываются, и она просто не может родить. Я немного вижу подпроблемную жизнь. Ко мне часто обращаются с проблемами, но не знают их истоков. К примеру, приходила ко мне женщина – творческая личность, а годами сидит в бухгалтерии. Почему? Мама в своё время послала, а маму ослушаться нельзя, и в 40 лет она всё слушает маму. Многие боятся изменить сферу деятельности, боятся остаться без денег, на улице. Но посудите сами – на улице особо никто не остался, никто там не сидит, не валяется. Все наши страхи – в голове.

Карина Сарсенова

– Мы все боимся перемен.

Илона Бережкова

– Перемены – это хорошо. Перемены – это рост, опыт, даже негативные перемены – это рост. Я всегда говорю: получили опыт – поблагодарите, вы же его ни за какие деньги не купите. Это вообще отлично – любой опыт, негативный в отношениях, в работе, потеряли в бизнесе, везде – это опыт, который вы не приобретёте, его нельзя купить на базаре, это ваш багаж. Это ваши знания, вы знаете, как больше не надо делать. А так – откуда бы вы это узнали?

Антон Митнёв

– Илона, и всё-таки – как Вы исправляете ситуации? Вы обозначили проблему, теперь я пошёл заниматься домашней работой, и все результаты зависят от того, как я принял то, что Вы сказали?

Илона Бережкова

– От Вашей ответственности. Приведу пример. Мужчина мне жалуется, что его в последнее время кидают партнёры, сделки срываются. Смотрю по карме, задаю вопрос – изменял ли жене. Оказалось: он – жене, а ему – партнёры. Такой бумеранг. Или другая история. Парень пришёл за советом. Хотел взять в долг крупную сумму денег, а у него в кармических моментах ясно видно, что кредиты нельзя брать, что одно невыполненное обязательство начинает запускать серьёзный круговорот событий, которые лишат его финансов. Начинаю расспрашивать, зачем ему такие деньги. Он и рассказал, что ему нужно было на бизнес, он взял в долг, вернуть не смог, и – воронка засосала. Я ему предложила всё продать и начать с нуля. А он – я не могу. Порекомендовала ему закрыть все долги, и только после этого откроются финансовые возможности.

Антон Митнёв

– Илона, как быстро Вы из любителя нумеролога превратились в профессионала? Как это стало делом Вашей жизни?

Илона Бережкова

– Сначала я занималась этим из интереса, потом стали платить деньги.

Антон Митнёв

– Какой период прошёл? С того момента, как Вы обнаружили ту книгу по нумерологии?

Илона Бережкова

– Прошло пять лет.

Антон Митнёв

– По времени – вуз окончили.

Карина Сарсенова

– За эти пять лет просто практиковались, рассчитывали тем, кто попадался под руку?

Илона Бережкова

– Сначала было так. Подружки рассказали другим. Это же как сарафанное радио. Пришёл один, второй, третий… Решала их проблемы. Так и получилось, что сейчас очередь на два месяца вперёд. Как я и говорила, как только выходишь на предназначение, вопрос денег отпадает. Всем нам нужны деньги, но это не первостепенное. Женщина вообще должна работать на той работе, где может работать и без денег, тогда у неё будет всё. Живой пример. Приходит ко мне девочка, жалуется: работа устраивает, но замуж не могу выйти. А у неё по предназначению творчество или другая реализация. Я ей объясняю, что она даже ещё дверь не открыла на выходе на свой жизненный путь. Так где же ей должен будущий муж встретиться? Потом другой вопрос задала: работала бы на этой работе, если бы не платили денег? Нет? Всё. Точка. Значит, мы ищем ту работу, где воплотится предназначение. Вот после этого и мужчина найдётся.

Карина Сарсенова – Некоторым людям, например, Антону, не надо было особо искать, предназначение его само нашло, накрыло с головой, и вот он в нём.

Илона Бережкова

– Вариант, когда человека накрывает предназначение сразу, человек слышит себя и занимается тем, что ему нравится. Вот это предназначение. Я всегда говорю: нужно вначале стать собой, себя понять. Душа всегда знает, что тебе нравится, мозг – нет. А ум – вообще наш вредитель, который ведёт не туда.

Карина Сарсенова

– Да, согласна.

Антон Митнёв

– Вы бы Александру Хакимову это сказали.

Илона Бережкова

– Ну; он мужчина. Мужчина должен думать, женщина вообще может не думать, для неё думать вредно. Чем бестолковее женщина, тем легче ей живётся. Так показывает практика.

Антон Митнёв

– То есть не надо бегать по тренингам?

Илона Бережкова

– Не надо, надо расслабиться и получать удовольствие.

Карина Сарсенова

– Илона, в чём причина недостатка энергии у людей? Когда им по жизни ничего не интересно, они ничего не хотят. Я знаю таких личностей, у которых никаких особых трудностей в жизни нет.

Илона Бережкова

– Это позиция жертвы – самая удобная позиция, когда можно привлечь внимание, ничего не делая. Люди, постоянно жалуясь, потребляют энергию других людей, они этим подпитываются, это обычные энергетические вампиры, всякий раз получающие свою порцию свежей энергии. Я всегда говорю: надо начинать с себя. Если эти люди живут и их всё устраивает – это их личная ответственность. Алкоголика, например, тоже устраивает его положение.

Антон Митнёв

– Как Вы считаете, есть Бог? Есть тёмная сторона?

Илона Бережкова

– Да, есть.

Антон Митнёв

– И что это? Если Бог – это Вселенная, то тёмная сторона – это что?

Илона Бережкова

– Дьяволом не назовём, но бесы, сущности – я их вижу.

Антон Митнёв

– Подкидывают нехорошие цифры?

Илона Бережкова

– Нет нехороших цифр, все цифры хорошие. Сущности провоцируют на нехорошие поступки. Например, возьмём число 15. Есть определённые кармические вещи, когда стоит эта пятнашечка, всё у человека зациклено на удовольствиях. Игромания, алкоголизм, наркомания у таких людей очень быстро вполощаются, и многие срываются в эту бездну.

Карина Сарсенова

– Одна нумеролог на нашей передаче сказала, что можно компенсировать недостаточность какой-то цифры её ношением. Допустим, не хватает семёрок, можно повесить эту цифру на шею в виде кулона или наколку сделать.

Илона Бережкова

– Я к этим вещам отношусь очень негативно. Объясню, почему. Я сама не пользуюсь никакими циферками. Но, к примеру, та же семёрка может у вас стоять по карме в самом низу, и, нося её, вы будете привлекать к себе неприятные вещи. У меня по карме стоит 6, и однажды – я обычно подбираю места на самолёт, – а тут так получилось, что взяла 42-е: 4 плюс 2 равно шесть, и самолёт пять часов взлететь не мог.

Антон Митнёв

– Всё из-за Вас, значит.

Илона Бережкова

– Из-за меня – не из-за меня, но я поняла, что больше на места, где есть шестёрка, вообще не сажусь.

Карина Сарсенова

– Я думаю, что Илона вполне могла повлиять, поскольку человек, если в нём сосредоточено много личной силы и он попадает в какое-то неблагоприятное для себя обстоятельство, может повлиять на окружающих.

Антон Митнёв

– Ясно, если ваш самолёт не взлетает, оглянитесь – кто виноват, из-за кого мы тут сидим пять часов…

Илона Бережкова

– Каждый работает как хочет. Кстати, про эту шестёрку. Нет её у меня, а ведь шестёрка – большая ценность. Но она мне не поможет, даже если я всю квартиру у себя шестёрками разрисую. Чтобы появилась ценность меня как личности, я должна что-то этому миру дать. Мир меня оценит, и я пойму, что я ценность. Правильно?

Карина Сарсенова

– Или общайтесь больше с Антоном Митнёвым, и Вы заразитесь от него чувством уверенности, вполне заслуженной уверенности. Только не звезданитесь.

Антон Митнёв

– Просто амбиций много, на самом деле ничего особенного.

Илона Бережкова

– И про то, что можно носить на себе, к примеру, недостающую цифру. Я считаю, что это сбрасывание ответственности. Я за ответственность. Я за то, что мы меняем жизнь так, как мы этого хотим, и делаем некие вещи сами, не ждем, что нам кто-то придёт и сделает.

Антон Митнёв

– Илона, а Вы себе не считаете?

Илона Бережкова

– Себе не считаю и близким и родным не считаю, не хочу видеть. Это моя личная история. Такая трагедия. Но она очень чётко сработала по прогнозу на год. Тогда я убедилась, что это реально работает. Был у меня год тяжёлый, немало неприятных вещей, а когда случилась трагедия, я стала просчитывать и увидела, что всё так и должно было произойти.

Антон Митнёв

– Но это уже постфактум, да?

Илона Бережкова

– Постфактум. Возможно, если бы я заранее знала, то предприняла бы какие-то действия. Но такая сильная энергия была, что не было возможности адекватно оценить ситуацию. Когда уже смотришь на всё трезвым взглядом, понимаешь, что всего можно было избежать. Но я не избежала. Сапожник без сапог.

Антон Митнёв

– Илона, опишите пример – как читать будущее.

Илона Бережкова

– Что такое будущее? Я вообще не люблю будущее. Мне нужно здесь и сейчас. Я не люблю считать будущее. Люди часто просят меня посчитать, когда будет хороший год, когода плохой. В плохой все только и делают, что ждут хорошего, не пытаясь изменить ситуацию. Но такого не бывает. Нужно работать. Даже если сейчас не очень удачный период, минусовой год, то просто пересидеть его нельзя. Нужно выходить в плюс, тогда всё будет хорошо.

Антон Митнёв

– Что такое – жить в плюсе?

Карина Сарсенова

– На высокой планке своей судьбы?

– Жить в плюсе – это жить в плюсе своих энергий, которые у тебя есть по дате рождения.

Антон Митнёв

– Всё хорошо да постоянно?

Илона Бережкова

– Нет, не всё хорошо и постоянно. У каждой энергии есть свой плюс и свой минус. К примеру, у рождённых 6 числа – это умение сделать правильный выбор. Да, это творческие люди, которые должны заниматься красотой, тем, что приносит удовольствие. В минусе шестёрку можно легко узнать, если она находится во множественности выбора. Если она не может сделать выбор, она в минусе. Или возьмём число 17. Я уже говорила, что под этим числом – все талантливые, это энергия звезды. У каждого есть свой дар. Но минус проявляется, если человек не раскрывает его. Двойка – это люди, которые достаточно интуитивны, их можно сравнить со жрицей, которая мудра. Тройка – это императрицы, которым важен материальный комфорт, а двойки – как мудрые мамочки, которые опекают своих детей. Это в плюсе. А в минусе – если она давит своей опекой, не желает расставаться с детьми, пытается лезть в их жизнь. Так и получается, что у каждой энергии свой плюс и свой минус.

Антон Митнёв

– 26 – это что?

Илона Бережкова

– 26 – это четвёртая энергия, энергия императора. Это мужчина, который любит, чтобы всё было чётко. Это мужчина, который любит женщин. И я всегда говорю: если у вас мужчина рождён 4 числа или в апреле, готовьтесь, что измены возможны, потому что такие мужчины любят, когда около них много женщин. То есть я синтезировала Таро-нумерологию с системами пифагорейскими, и у меня получился такой синтез, которому я сейчас обучаю девчонок. У меня своя школа, и когда я девочек обучаю, понимаю, что они уже на первом курсе могут ответить на вопросы, которые их мучили годами. Почему мама такая? Почему папа такой? Почему сосед такой?

Я бы, наверное, не занималась нумерологией, если бы не видела отдачу. Многие после консультации говорят: я так и знал или знала. Никто не говорит – вы мне рассказали что-то новое. Говорят: я так и знала, но себе не верила. Сам факт недоверия себе не даёт возможности идти дальше.

Карина Сарсенова

– Илона, насколько я поняла, Вы обладаете способностями к ясновидению. Расскажите подробнее, как Вы воспринимаете тонкий мир?

Илона Бережкова

– Ночью вижу всех. Лучше его не воспринимать.

Карина Сарсенова

– А Вы не можете закрыться? Попросить высшие силы. Мне это мешало, я попросила, мне закрыли.

Илона Бережкова

– Видимо, пока не настолько мешает, а при работе помогает. Когда человек открыт, когда хочет получить информацию, происходит подключение на энергетическом уровне. Информация идёт, я передаю человеку, он записывает.

Карина Сарсенова

– А информация приходит по вашему запросу или сама?

Илона Бережкова

– Во время работы. К примеру на консультации возникает спорный вопрос, и вдруг начинаю получать информацию. Говорю человеку он: сто процентов всё так и есть.

Карина Сарсенова

– Если убрать человечество с лица Земли, то вся остальная природа вообще никак не пострадает. Если мы уберём какого-нибудь комара или какой-то вид рыбы из океана, то рушится вся пищевая цепь, вся биосфера может чудовищно измениться. Уберём человечество – природа расцветет. Так зачем человечество? Некоторые отвечают: чтобы нести созидательный импульс, чтобы повышать уровень сознания, тащить за собой остальных, поскольку мы самоосознающие из всех физически воплощённых существ. Но если мы посмотрим на планетарный масштаб и на космический масштаб… может быть, задам несколько неожиданный вопрос: есть ли число у человечества и число у других разумных цивилизаций? Думали ли Вы об этом?

Илона Бережкова

– Настолько глобально не мыслю. Для меня важнее, сколько я буду жить в данном воплощении, скольким смогу помочь обрести счастье. А глобально… Конечно, если мы все выйдем в плюсовые энергии, если мы уберём все наши минусовые и разрушающие функции, которые есть в каждом человеке, мне кажется, то мы ещё сможем очень долго существовать.

Карина Сарсенова

– А зачем же человечество живёт?

Илона Бережкова

– У меня такая версия. Мне кажется, наша душа – это планета для прохождения определённых уроков души. Некоторые смеются, говорят – там ад. Я говорю: надо ещё узнать, где ад, а где рай. Возможно, Земля – та планета, на которую посылают души проходить свои перевоплощения, расти. Когда душа выросла, она уходит в ангелы. А здесь просто школа жизни.

Карина Сарсенова

– Некоторые, возвращаюсь к началу нашего диалога, эзотерики говорят о том, что души бывают выходцами с разных планет, можно ли это нумерологически просчитать? Это тоже поможет найти своё предназначение.

Илона Бережкова

– Есть хранители, есть белые маги, есть кристаллические – это всё в цифрах видно. Белые маги должны заниматься медициной. У каждого хранителя своя информация, которую они хранят, – это тоже научные данные. Белые маги связаны с медициной, хранители – с наукой. Кристаллические приходят со своими задачами. К примеру, дети индиго. С 2000-х очень много у нас родилось таких детей. На самом деле никто не знает, насколько правдива существующая информация. Мы пытаемся как-то проанализировать, сопоставить. Но – сколько людей, столько и мнений.

Антон Митнёв

– Хорошо, короткое пожелание всем нам.

Илона Бережкова

– Хочу пожелать всем в первую очередь слушать свою душу потому что, кроме нашей души, нашего предназначения не знает никто, то есть только душа помнит о прошлых жизнях, о том, чем занимался человек. Отключите мозг, послушайте душу, и тогда вы себя найдёте. Это точно. Это уже проверено опытом.

Антон Митнёв

– Спасибо!

Карина Сарсенова

– Спасибо Вам огромное, Илона, за увлекательную беседу, за возможности действительно изменить себя к лучшему. Я желаю Вам всяческих успехов и ещё больше вдохновения жизнью, радости бытия, восторга от осознания того, что Вы приносите пользу людям, и побольше благодарных клиентов.

Илона Бережкова

– Спасибо огромное!

Карина Сарсенова

– Себя любить можно по-разному. Большинство из нас любит себя эгоистически и тем самым неизбежно, рано или поздно, себя разрушает. Можно любить себя адекватно. И очень необходимо – любить Бога в своей душе. Если вы любите Бога, и он становится вашим самым близким другом, самым преданным существом, потому что он вас создал, и он частично вами является, тогда вы будете ему доверять. Доверяя Богу в душе, вы сможете его слышать, и когда все ваши желания и потребности будут именно вашими желаниями и потребностями, тогда вы сможете избавиться от паразитов самого разного толка, которые питаются энергией на ваших чакрах, которые заставляют вас выполнять не свои, а их пожелания и установки. Становитесь собой! Не бойтесь быть собой, не бойтесь перемен. Идите на зов вашей души, и тогда вы будете счастливы. Оставайтесь с нами! Спасибо.