Интервью с Дианой Машковой
Диана Машкова: «Мой главный роман еще не написан!»
Диана Машкова – известный автор книг жанра современная проза и мастер описания внутреннего мира героев. Сказать, что персонажи книг автора выдуманы, сложно. Они существуют за рамками бумажного переплета и корпуса устройства для чтения. С ними мы встречаемся, общаемся, их судьбы похожи на наши. Именно за эту жизненную искренность книги Дианы Машковой занимают почетное место на книжных полках и в сердцах читателей. Сегодня в рубрике «Наши авторы» мы представляем интервью с Дианой Машковой.
– «Жизнь писателя тем интереснее, что ты можешь проживать много разных жизней, различных судеб». Судьба какой вашей героини вам ближе?
– Когда пишешь роман, живешь жизнью его героя или героини. Так что всегда самая близкая – та книга, над которой работаешь сейчас. Но если все-таки оглянуться назад и сравнить, хотя автору тяжело это сделать, – все книги, как дети – то мне очень интересна героиня романа «Нежное солнце Эльзаса». Я считаю ее своей профессиональной удачей. Не могу сказать, что она идентична мне – ничего подобного. Но как персонаж Маргарита Рубина действительно уникальна: карьеристка, прошедшая через унижения и желание убить собственного отца в детстве, она сумела – правдами и неправдами – пробиться на самый верх социальной лестницы. А потом, в одно мгновение, отказалась от денег и высокой должности ради любви.
В каждого героя писатель вживается, и чем глубже персонаж, чем насыщеннее его жизнь событиями и эмоциями, тем интереснее самому автору. Я лично не знаю ничего более увлекательного, чем профессия писателя!
– «Он&Она» – книга-перевертыш и уникальный эксперимент союза двух авторов Он-Олег Рой и Она-Диана Машкова. Планируете ли вы продолжение истории или проекта «Он&Она»?
– Да, мы планируем продолжение проекта. Единственное, пока никто не может сказать, какой именно будет интрига. Это не обязательно развитие сюжета именно того романа, который уже написан. Возможно, появится совершенно другая история, в новом жанре. Сейчас мы с Олегом активно обсуждаем идею будущего романа.
Поскольку Олег Рой – автор идеи совместного проекта, то определиться с сюжетом предстоит, прежде всего, ему. Это может быть жанр современная проза, может быть авантюрный роман, возможно, даже приключения или фантастика. Мы пока на стадии определения идеи. Первоначально планировали выпустить книгу к весне, но и у Олега, и у меня оказалось громадное количество работы. Поэтому я надеюсь, что к осени, скорее всего, сентябрю новый роман выйдет в свет.
– А почему вы решили не продолжать историю? Роман с финалом, но продолжение возможно?
– Продолжение возможно, но сама история, на мой взгляд, исчерпала себя. Сюжетная линия имеет завершение. Пережив с этими персонажами все перипетии, нам захотелось чего–то другого. Окунуться в другой жанр и в других героев. Мы говорили о том, что пока оставим созданный сюжет, но окончательного решения еще нет. Может быть, это будет продолжение взаимоотношений персонажей «Он&Она». Кто знает?
– Олег Рой негодовал в интервью, что вы практически уничтожили его главного героя Антона Котова…
– Я многое уничтожила в его героях и возродила иначе (улыбается). Каждый писатель видит персонажей и события по-своему. Тем более непохожим будет восприятия, если речь об авторе-мужчине и авторе-женщине. У нас совершенно разные взгляды. У меня одна позиция и видение отношений, у Олега совершенно другая. Когда я познакомилась с его героями в первой части, то мне стало плохо, потому что я поняла, насколько они мне чужды. Пришлось долго сживаться с ними – знаете, такое ощущение, словно привели в чужую семью и сказали «все, теперь будешь жить здесь». Конечно, пришлось немало потрудиться над тем, чтобы персонажи другого автора стали близкими. Ради этого я и стала, как говорит Олег, «издеваться» над его героями.
На самом деле ни один человек, а в данном случае – герой, не является тем, кем кажется. В жизни у нас чаще всего нет возможности заглянуть глубоко в душу каждого собеседника, открыть для себя огромное количество тайных комнат и лабиринтов. Человек – это целая вселенная. И в персонажах Олега я искала то, что было бы для меня приемлемо, интересно. Герои получились другими, конечно, чего Олег простить мне не может до сих пор. Но, прочитав в итоге готовую книгу, он тут же позвонил мне и сказал: «Это здорово! Это совсем не то, чего я ожидал». Как раз получились две стороны – Он – мужчины и Она – женщины – абсолютно непохожие друг на друга.
– Расскажите о процессе написания романа в соавторстве.
– Весь процесс происходил удаленно. Если бы мы сидели в одной комнате и писали, мы бы точно подрались и поубивали друг друга. Каждый работал в своем кабинете, мы обменивались готовыми частями романа, и все дебаты проходили по телефону. На тот момент мы с Олегом немного общались, это были исключительно деловые отношения, поэтому никто из нас не позволял себе кричать в трубку или говорить гадости. Но недоумение сквозило: «Но как? Как это произошло?» И мне приходилось объяснять, что такого поворота характера требовала история.
Для меня интереснее всего человек: я стараюсь найти истинные, добрые черты. Понятно, что не бывает черного без белого и наоборот: в реальной жизни все тесно переплетено. Но мне важно понимать, что герои живут не зря, что у них есть цель в жизни. И она оправдана именно светлыми сторонами их личности.
– Вам интересен человек в целом или характер – женский и мужской?
– Все вместе. И, конечно, отношения между мужчиной и женщиной. А что мы друг без друга? Когда встречаются «он» и «она», начинается все самое интересное – то, ради чего люди приходят в кинотеатр, покупают книги. Именно тот конфликт отношений, из которого рождается сюжет, раскрывающий характер героя.
Личность человека – и персонажа, конечно – проявляется в поступках и решениях, а не в словах: каждый из нас может рассказать о себе, что угодно. Но вот когда человек сталкивается со сложной жизненной ситуацией и ему нужно действовать, именно в этот момент становится ясно, что он из себя представляет. Все остальное время человек носит маски и играет в социальные игры. На работе изображает из себя начальника, дома – главу семейства, с любимой женщиной – героя-любовника, но только когда наступит критическая ситуация, можно будет понять, что он такое на самом деле. Остросюжетность и очень жесткие условия, в которых оказывается герой на страницах романа, нужны, на мой взгляд, для того, чтобы показать его истинное лицо.
Я бы все равно продолжала писать
– В вашей жизни были такие поворотные моменты?
– Конечно, были сложные ситуации, когда мне приходилось делать серьезный выбор. Я родилась в Казани, и первая половина жизни была посвящена науке, институту, преподаванию. А когда родилась дочка, стало понятно, что все это не дает возможности выжить финансово. Мне нравилась моя работа, – я преподавала зарубежную литературу, иностранные языки, защитила кандидатскую диссертацию – но возникла необходимость сменить профессию ради денег. И пришло очень непростое решение: все оставить и уехать в Москву. Я рискнула. Для меня это была ситуация без выхода, потому что я понимала, чем закончится жизнь, если я ничего не буду предпринимать. Рисковать нужно обязательно! Но женщине, у которой есть семья, рисковать нужно взвешенно: сначала семь раз отмерить. Нам с вами сложнее, у нас ответственность и обязательства перед детьми и родителями.
– И как встретила вас Москва?
– Как и всех: поначалу было очень непросто. Первая работа была переводчиком у британских журналистов. Мы брали интервью у известных политиков и бизнесменов для издания “Daily Telegraph”. Вторая – в авиакомпании, с генеральным директором которой я познакомилась во время интервью. Поступила на работу в качестве референта, и постепенно начала делать карьеру в этой компании.
Я не могу позволить себе заниматься рутиной: начинаю хандрить, мне становится дурно. Работа, в которой нет творчества, смерти подобна. Я предлагала, одну за другой, идеи руководству, и они были приняты. Сначала открыли отдел по работе с VIP-клиентами, потом реструктурировали колл-центр, создали новую систему обучения сервисных сотрудников. В итоге у меня под началом оказалось три направления, около 100 человек в подчинении. До сих пор, несмотря на то, что я покинула компанию, все эти направления продолжают успешно работать.
– Успешная карьера не затмила любви к творчеству?
– Нет. Я продолжала писать, но физически это было очень тяжело. Приходилось заниматься любимым делом во время отпусков, в выходные дни, по ночам. И спустя 7-8 лет такого режима я начала болеть: постоянные депрессии, упадок сил, жуткие головные боли. Ничего конкретного, кроме «синдрома хронической усталости» врачи не нашли и дали совет – прекратить такой образ жизни.
С работы меня не отпускали несколько лет. Я писала заявления, их рвали, предлагали новые направления деятельности, но со временем стало ясно, что я все равно уйду.
Примерно через полгода после увольнения жизнь вошла в нормальное русло. Силы вернулись.
В моей жизни творчество всегда стояло во главе угла. К деньгам у меня простое отношение – их должно хватать на жизнь, на обеспечение минимальных потребностей: я не считаю, что есть смысл в безумных тратах. А потому на двух чашах весов перевешивало творчество, а не финансовый шик и статус. Я с детства знала, что хочу писать. Даже если бы я оставалась преподавателем или выбрала любую другую профессию, я бы все равно продолжала писать книги.
– А у вас остались неопубликованные романы из раннего творчества?
– Романов нет, есть рассказы. Я всегда работала, занималась дочкой, и со свободным временем было очень напряженно. В крупную форму нужно полностью уйти, а если не можешь делать работу в полную силу, лучше не браться за нее. Были урывки, а урывки – это что? Это стихотворения, рассказы, максимум – повести. Что-то опубликовано, но основная часть так и не вышла из печати. Теперь я уже не хочу их публиковать, потому что человек меняется, растет, развивается. Новые романы в части профессионализма и мастерства гораздо выше первых литературных опытов. Прошлое я оставляю в прошлом. Все, что было, это определенный базис, который позволял учиться и достать новых высот. Мой лучший роман пока еще не написан.
– Какая форма литературных произведений и жанр, на ваш взгляд, самые популярные?
– Роман, конечно. Казалось бы, его похоронили в 20 веке, но начался поиск новых форм. Огромное количество жанров появилось и видоизменилось за последнее время: детективы, фэнтези, фантастика, современные любовные романы. Это был длительный поиск. В России он оказался особенно заметен в 90–е годы, когда советская и классическая литература отстала от жизненных реалий. И книги стали перевоплощаться, начали все больше походить на остросюжетные сериалы. Я не стану говорить о том, плохо это или хорошо: это востребовано.
– Коммерческая литература берет верх?
– Мне не хотелось бы анализировать рынок. Существуют маркетологи, и они сделают это лучше. Как писатель я занимаюсь тем, что мне нравится, и без чего не могу представить своей жизни. Как читатель я свободна в выборе и могу покупать книги тех авторов, которые интересны мне. Коммерческая это литература или нет, нужно спрашивать каждого писателя: ради чего ты пишешь? Ради денег или потому что не можешь не писать?
– Пожалуй, это будет не самый искренний ответ…
– Мир материален. Но в то же время я вижу, что есть авторы, которые пишут, потому что этого требует душа, и по–другому они не могут.
Заявить о себе – это очень серьезный перелом
– Для начинающих авторов это будет любопытно. Расскажите, как покорить издательство?
– Моя первая книга – сборник рассказов и повестей – оказалась в ЭКСМО благодаря знаменитому поэту Андрею Дементьеву и с его положительными рекомендациями. Книгу прочли, но редакторы достаточно долго принимали решение: им было важно не ошибиться и в таланте писателя, и в его высокой работоспособности, и в готовности многим жертвовать ради творчества. Кроме того, решение не было быстрым, поскольку ежедневно сотни людей передают свои рукописи в издательство, и у редакторов огромное количество работы.
В самом начале своей литературной карьеры я несколько раз отправляла тексты по электронной почте в издательства, но не думаю, что кто–то читал эти письма. Даже ответа о получении не приходило. Конечно, меня это сильно расстраивало и руки опускались.
Представляете, вы пишите годами, вкладываете душу. Это ваш труд, ваша мечта, смысл жизни. Вы заканчиваете книгу, ставите точку. Вы создали произведение, и вам кажется, что проделана огромная работа, а на самом деле – нет, потому что основной труд в этот момент только еще начинается. Все, что было «до» – это удовольствие, которое приносит творчество. А теперь предстоит превратиться в менеджера, освоить Интернет, заинтересовать будущего издателя и читателя.
Издательство не обрубает крылья молодым авторам, но нужно работать, чтобы начать издавать книги. Можно, конечно, издаться и за деньги, но для меня это не вариант. Ну, напечатали вы тираж, а дальше что с ним делать? Вся сеть распространения, реклама, маркетинг – все в руках издательства. Один автор в поле не воин. И мне было важно, чтобы все прошло естественным путем.
В издательство попасть сложно. Должны быть соблюдены как минимум три условия: талант, связи, возможность себя продвигать. Вообще писатели – очень часто мизантропы и довольно закрытые люди, которые живут в своем мире. Это наше время изменило писателей, заставляя их выходить на сцену, выступать на радио и на телевидении. Но как тяжело себя ломать – никто не знает. Мы интроверты. Мы находимся внутри себя. Нам выйти в люди, заявить о себе – это достаточно серьезный перелом, и многие отказываются от литературной карьеры именно по этой причине. Хотя, как и везде, бывают исключения – порой автор добивается огромного успеха, скрываясь от публики.
– Вы совсем не публичный человек?
– По типу характера я не любитель презентаций и вечеринок. Но если необходимо, то, конечно, принимаю участие. Я люблю общение с читателями в библиотеках, школах, книжных магазинах. Это самая важная обратная связь: читатель прочел книгу и возвращает автору свое мнение, рассказывает о том, что его задело, возможно, критикует. Любая взвешенная критика – это помощь в развитии.
Самые приятные вопросы, конечно же, связаны с романами и героями – читатель пытается понять, что же, действительно, произошло. Почему этот персонаж поступил так, а не иначе.
– А вас часто упрекают, что вы так поступили с героями?
– Не слишком часто, но случаются читательские упреки: к чему такие сложные условия или тяжелые ситуации? Или есть упреки в адрес самих героев. Как, например, с романом «Нежное солнце Эльзаса», героиня которого якобы слишком «неправильная». Но герой и не может быть «правильным». Если человек до конца честен с самим собой, то знает, что и в нем хватает внутренних противоречий.
Читатели реагируют неоднозначно, и это замечательно! Если бы нас окружали одинаковые люди и, соответственно, герои романов, было бы невыносимо скучно жить и незачем читать книги.
– С течением времени вы бы изменили концовку каких-то своих романов?
– Конечно! Если начинать с ранних произведений, я бы взяла и переписала первые книги. В каждом человеке, постоянно должно происходить развитие: даже читатель, перечитывая книгу в разные периоды своей жизни, воспринимает ее иначе. Поэтому я не перечитываю своих книг – для меня они уже стали историей.
– Кого из современных авторов вы бы могли отметить? За чьим творчеством следите?
– Слежу за творчеством тех авторов, которых читаю и люблю. Следить за всеми невозможно, такое большое количество писателей – отечественных и зарубежных – присутствуют сегодня на полках книжных магазинов. Но есть люди, с которыми я общаюсь, дружу, и конечно их книги читаю, как только они выходят в свет. Это, конечно, мои авторитеты в современной литературе – Юрий Поляков, Андрей Дементьев. Это авторы, общение с которыми сложилось благодаря издательству – Олег Рой, Анна Берсенева. По сути, это люди, с которыми я познакомилась заочно задолго до того, как встретилась лично.
Дочки-матери
– Над чем вы сейчас работаете?
– Книга, над которой я сейчас работаю, относится к вечной теме «отцы и дети» – это отношения матери и дочери подростка. Кстати, она так и будет называться «Дочки-матери». Сама тема взята из жизни: когда моя дочь стала подрастать, я поняла, что не так-то просто договориться с бунтующим подростком. И стала искать точки соприкосновения и мотивы, которые позволят нам объединиться. Очень часто отношения между матерью и дочерью идут в двух направлениях: верная подруга или заклятый враг.
Ребенок в подростковом возрасте начинает все отрицать. И первый, кого он отрицает – это мать. «Мама ничего не знает, мама глупая, жить, как мама я не хочу». Часто родители и дети представляют собой две параллельные вселенные – родители со своими мыслями и желаниями, дети со своими рассуждениями и проблемами. Но, не зная жизни собственного ребенка или скрываясь от него, мы вступаем на очень зыбкий путь межличностных противоречий и постепенно отдаляемся друг от друга.
Передо мной встала задача сблизиться с собственным ребенком и сделать так, чтобы подростковое отрицание не привело к вражде. И появился роман, в котором две главные героини, благодаря которым мы с дочкой смогли вместе заняться творчеством и в то же время увидеть собственные чувства со стороны.
– Ваш новый роман написан практически в соавторстве? Дочь принимала активное участие?
– Дочка активно мне помогала. Когда возникла идея, и я начала придумывать сюжет, то попросила дочь написать мне небольшой словарь современного подростка. А дальше появилась «ее» героиня и «моя» героиня. Все что касается ее героини, было, конечно же, согласовано с ней. Дочка сама предлагала сюжетные повороты, рассказывала много о жизни школы и детей – о некоторых вещах я бы никогда не догадалась.
Говорить о том, что мы знаем современных детей нельзя. Мы были другими. Два поколения назад было все совершенно иначе: я не говорю хуже или лучше. Просто взрослым нужно учиться вникать в мотивы, думать о чувствах ребенка – без этого невозможна близость и взаимопонимание.
В романе есть остросюжетная линия, есть интрига. Если же говорить о главной героине – Инне Маковецкой – она журналист, окончила Литинститут, пишет фэнтези. Но работа постоянная мешает ей выйти во внешний мир, оглянуться на то, что происходит вокруг. А ее ребенок страдает, потому что не чувствует поддержки и любви, и начинает в ответ строить всевозможные козни, из которых маме приходится выкручиваться.
Это с одной стороны современная проза с оттенком остросюжетности, с другой – психологический роман.
– Когда читателям ожидать выхода новинки?
– Думаю, в конце марта. Надеюсь, что все сложится, и книга выйдет в срок.
– Кому предназначен в большей степени роман родителям или детям-подросткам?
– И тем, и другим. Есть общая сюжетная линия, но, по сути, показана то жизнь подростка, то жизнь взрослой женщины. И в точках пересечения непременно происходит конфликт, из которого героиням нужно искать выход
– В ходе написания книги улучшились отношения с дочерью?
– Абсолютно точно. Я в общем–то и взялась за эту тему для того, чтобы мы нашли общий язык, потому что с того момента, как дочке исполнилось 12 лет, моя жизнь превратилась в ад. Я не понимала, как быть в каждой конкретной ситуации. Но стало ясно, что нужно найти общие интересы, точки соприкосновения. Эта книга увлекла и ее, и меня.
Дальше будут свои сложности, потому что ребенок не вырастет, пока не познает мир на собственном опыте. Иллюзии родителей в этом смысле не имеют почвы под ногами. Но важно не терять контакта с детьми, быть им поддержкой, другом и, в то же время, находить понимание и сопереживание в них самих.
Ближе, чем через Интернет, к читателю быть невозможно
– Вы ведете блоги, сайт?
– Мой сайт разработан издательством ЭКСМО, сотрудники издательства помогают наполнять его контентом: добавляют новости, статьи, интервью, информацию о новинках. Я активно веду блоги в социальных сетях.
Это решение каждого автора – быть или не быть в Интернете. Мне интересно, потому что это быстрая обратная связь, общение с читателями, понимание их отношения. Хотя это, конечно, и огромная работа, которая требует немало времени, сил. Но ближе, чем через Интернет, к читателю быть невозможно.
Есть авторы, которые создают ареол таинственности и не выходят на публику. Если это жанр исторической прозы, фантастики, то ради бога. Но авторам, которые пишут современную прозу, отражают реальность, я полагаю, все-таки нужно общаться.
– Борис Акунин недавно рассекретил проект «Авторы» и признался, что писал книги под псевдонимами. Как вы относитесь к подобным литературным «аферам»?
– Мне бы хотелось написать что-то под псевдонимом, быть может, в другом жанре. С детства люблю сказки. Когда-нибудь я бы хотела написать роман в жанре фэнтези. Пока это желание нашло отражение в героине новой книги – у меня была возможность погрузиться в «Забытый Мир», который «создала» Инна Маковецкая. Для глубокого понимания ее характера, это было необходимо.
– Читаете ли вы электронные книги?
– Я читаю электронные книги давно. Каждый раз, когда начинаю работать над новым романом, составляю список книг, которые нужно прочесть. И гораздо проще найти и оплатить все, что нужно, в Интернете: скачать и пользоваться справочниками, психологической, художественной литературой. Это больше преимущество. Сейчас я читаю книги на iPad. Но от бумажных тоже не отказываюсь: для меня огромное наслаждение взять в руки хорошую книгу; ощущать ее запах, перелистывать страницы. В машине, в отпуске, например, библиотекой не располагаешь и электронные книги – идеальный вариант.
– Ваше отношение к пиратской выкладке книг и ваших в том числе?
– Сложное отношение. С одной стороны автору приятно, что его книги востребованы, но с другой стороны хотелось бы организовать самую простую систему: ты прочитал, тебе понравилось, заплати, сколько можешь. Хотя бы так. Наши люди привыкли, что все, что в свободном доступе, должно быть бесплатно.
Но нужно просто осознать, что если любимый автор без конца распространяет свои книги бесплатно, у него просто не будет возможности написать следующую книгу. Ему не на что будет жить, он вынужден будет найти работу и сидеть в офисе целыми днями. В такой ситуации следующую книгу читатели никогда не дождутся. Надеюсь, что осознание этого грустного факта постепенно придет и в Россию.
Электронные книги Дианы Машковой
Текст: Ольга Смирнова
